 |
igolkin.com О ЗВУКЕ Чудес не бывает. Почти...
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
ES Опытный


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 82 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Мар 09, 2005 12:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| .: 2563 :. Viacheslav_M Сб Мар 05, 2005 9:51 pm писал(а): | |
| Цитата: | | Цепляя резистор между усилителем и динамиком... |
Ограничиваем максимальный ток потребления и снижаем нагрузку на вых. каскад и БП (ИМХО)
| Цитата: | Я давно просил изложить общие концепции БП.
(Сам же пока только нос сунул) :)
Может Кто Возьмется за "краткое руководство"?
|
Только коллективными усилиями!!!
(ИМХО):
- Для измерения внутреннего сопротивления конденсатора его разряжают через сопротивление (0,1 Ом) и смотрят на скачок падения напряжения перед экспонентой. Зная сопротивление и измерив амплитуду скачка можно вычислить внутреннее сопротивление конденсатора. Затем, при необходимости, использовать параллельное соединение.
- Для трансформатора измеряя зависимость напряжения на обмотке с известным колличеством витков в зависимости от тока, пропускаемого через эту обмотку можно вычислить (построить зависимость) сопротивления от тока. По его максимуму определить максимально допустимый ток через обмотку и ограничить его по первичной обмотке.
ES |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
orthodox Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 715 Откуда: Житомир
|
Добавлено: Ср Мар 09, 2005 1:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Самый простой способ измерить внутреннее сопротивление конденсатора - при нагруженном усилителе (максимальный потребляемый ток) посмотреть переменную составляющую на нем(конденсаторе фильтра).
То есть, в усилитель подать сигнал на достаточно высокой частоте, и ее же смотреть, а не пульсации сетевого напряжения. Хотя пульсации я бы тоже минимизировал, стабилизатор, полагаю, при корректном исполнении звука не испортит.
И хочу обратить внимание коллег на то, к чему пришли уже многие - ток, импульсы тока - измерять/контролировать проще. Просто помеха от наводок может быть по амплитуде маленькой, но противной(к тому же действует на большом сигнале, маскируется...). И чем искать эти исчезающе малые помехи - проще следить и устранять причину, то, что их наводит. Не только датчик холла, но и просто катушка может быть использована (как повышающая вторичная обмотка). Даже катушка от реле годится. Кстати, и контроль на слух возможен иногда, не только осциллограф.
И тогда потянет проектировать минимум двухступенчатые фильтры:)? чтобы во второй ступени уже ничего не мешало... _________________ Жизнь - замечательное приключение. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Viacheslav_M Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 607 Откуда: Крым, Ялта
|
Добавлено: Ср Мар 09, 2005 9:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А должна ли быть зависимость между мощностью БП и усилителя?
Применима ли тут теория согласования?
Типа Мощный БП - согласование нагрузки - маломощный усилитель.
Маломощный - (нет согл. элемента) - мощный Усь.
Маломощный, мощный - понятия условные.
Ну типа как в АС, антенах.
То есть промежуточное звено (провод, резистор, индуктивность) рассматриваем как согласующее между БП и УС.
Может это и бред, но мне такая точка зрения помогла найти оптимум.
Да и если кто поведется на такую "авантюру", то Усилитель с емкостями считаю одним целым, а БП это Тр+диодный мост.
| Цитата: | Если говорить строго инженерно. то солнце нигде не всходит. Very Happy
На месте оно стоит. А Земля поворачивается. |
И то правда - забыл.  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
orthodox Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 715 Откуда: Житомир
|
Добавлено: Ср Мар 09, 2005 10:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Просто при сильно мощном источнике питания заряд емкостей будет очень короткими импульсами тока. А амплитуда в импульсе растет пропорционально укорочению (ну, ладно, более сложно...).
Отсюда спектр помех ухудшается, что не повод не использовать такие источники - просто надо корректно проектировать. И многозвенный фильтр - пожалуй, не самый плохой выход. Ну, конечно, начинается источник все же с индуктивности. Вторая - побольше - между первой и второй емкостями. И если будут паразитные колебания, гасить короткозамкнутыми витками прямо намотанными тем же проводом на индуктивность. Больше витков - больше демпфирование.
Но мне больше теперь по душе идея с аккумуляторами и маломощным трансом. Оценил. Однако сложновато в исполнении. _________________ Жизнь - замечательное приключение. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
pokos Участник


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 22
|
Добавлено: Чт Мар 10, 2005 9:04 am Заголовок сообщения: |
|
|
А есть ещё такие штучки, иногда называются "корректор коэффициента мощности". Если сказать попроще, то это разновидность импульсного питала. Их применение даёт вообще синусоидальный ток. Засада одна - ток синусоидальный только через кондюки, а вот через диоды есть ВЧ.
Надо бы себе такую штучку сделать, посмотреть, даёт ли она чего в плане звука. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
orthodox Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 715 Откуда: Житомир
|
Добавлено: Чт Мар 10, 2005 11:57 am Заголовок сообщения: |
|
|
Корректор коэффициента мощности я бы не стал применять. Как бы хуже не стало... А по остальному - неплохо определились. Между прочим, в части источника питания усилителя можно сказать, уже все готово. Так что к проекту это можно использовать. Идеи есть, только спроектировать. Простая вроде вещь, однако... Остается: выбрать емкости (тип), определиться со стабилизатором - если нужен. Я полагаю, что все-таки надо бы. _________________ Жизнь - замечательное приключение. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Alexandr_Poskotinov Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 281 Откуда: Siberia, Divnogorsk
|
Добавлено: Чт Мар 10, 2005 12:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| .: 2580 :. orthodox Чт Мар 10, 2005 6:23 am писал(а): | | Вторая - побольше - между первой и второй емкостями. И если будут паразитные колебания, гасить короткозамкнутыми витками прямо намотанными тем же проводом на индуктивность. Больше витков - больше демпфирование. |
А может, лучше будет, если виток (витки) не замыкать накоротко, а нагрузить симметричным стабилитроном? Тогда это устройство не будет переводить в тепло добрую половину отдаваемой трансформатором мощности, а будет только срезать верхушки импульсов перенапряжения, вызванных переходными процессами при скачках потребления тока усилителем. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
orthodox Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 715 Откуда: Житомир
|
Добавлено: Чт Мар 10, 2005 12:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| .: 2586 :. Alexandr_Poskotinov Чт Мар 10, 2005 1:03 pm писал(а): | | .: 2580 :. orthodox Чт Мар 10, 2005 6:23 am писал(а): | | Вторая - побольше - между первой и второй емкостями. И если будут паразитные колебания, гасить короткозамкнутыми витками прямо намотанными тем же проводом на индуктивность. Больше витков - больше демпфирование. |
А может, лучше будет, если виток (витки) не замыкать накоротко, а нагрузить симметричным стабилитроном? Тогда это устройство не будет переводить в тепло добрую половину отдаваемой трансформатором мощности, а будет только срезать верхушки импульсов перенапряжения, вызванных переходными процессами при скачках потребления тока усилителем. |
Не потребуется. Только линейные цепи. Это проверено, работает и кроме того, индуктивность между емкостями не гасит мощность , так как заряд идет уже не импульсами. А паразитные колебания возможны, вполне. Можно и малым резистором шунтировать, на вкус. Но так проще. Можно просто медяшку в центре катушки поместить или болт или чушку алюминиевую, главное - добротность снизить. Но, возможно, будет все же стабилизатор, тогда это все не актуально.
Стабилизатор можно делать с возможностью подброса питания на пиках - если устраиваешь вечеринку, это полезно. Мало ли, потанцевать охота, а все выпимши - слух понижен. _________________ Жизнь - замечательное приключение. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Vnv52 Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 388 Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков
|
Добавлено: Чт Мар 10, 2005 9:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| .: 2580 :. orthodox Чт Мар 10, 2005 12:23 am писал(а): | Просто при сильно мощном источнике питания заряд емкостей будет очень короткими импульсами тока. А амплитуда в импульсе растет пропорционально укорочению (ну, ладно, более сложно...).
Отсюда спектр помех ухудшается, что не повод не использовать такие источники - просто надо корректно проектировать. И многозвенный фильтр - пожалуй, не самый плохой выход. Ну, конечно, начинается источник все же с индуктивности. Вторая - побольше - между первой и второй емкостями. И если будут паразитные колебания, гасить короткозамкнутыми витками прямо намотанными тем же проводом на индуктивность. Больше витков - больше демпфирование.
Но мне больше теперь по душе идея с аккумуляторами и маломощным трансом. Оценил. Однако сложновато в исполнении. |
Правильно! Сложностей немного если и БП и усь в активной колонке. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
orthodox Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 715 Откуда: Житомир
|
Добавлено: Чт Мар 10, 2005 9:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Абсолютно согласен.
Действительно, саб все равно внизу и приличных габаритов, так что все габаритное и тяжелое можно затолкать туда. Причем есть место разнести пространственно питательные:) цепи с импульсами тока от остального монтажа. Собственно, театры всевозможные так и делают. Тогда второй "саб" можно делать пассивным. Саб помещен в кавычки
оттого, что захватит и более высокий диапазон, с мягким спадом.
По крайней мере, мидбас-то точно. От любого фильтра, боюсь, картинка рассыпется - пока, по крайней мере, было так. Усилитель для СЧ/ВЧ тоже туда, я думаю. А пирамидки (у меня-то точно будут пирамидки) уже подключим к этому всему.
Но аккумуляторы я бы только на СЧ/ВЧ звено ставил, а питание саба просто прилично фильтровал. _________________ Жизнь - замечательное приключение. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Viacheslav_M Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 607 Откуда: Крым, Ялта
|
Добавлено: Пт Мар 11, 2005 1:57 am Заголовок сообщения: |
|
|
Vnv52
| Цитата: | | Правильно! Сложностей немного если и БП и усь в активной колонке. |
orthodox
| Цитата: |
Абсолютно согласен.
Действительно, саб все равно внизу и приличных габаритов, так что все габаритное и тяжелое можно затолкать туда. Причем есть место разнести пространственно питательныеSmile цепи с импульсами тока от остального монтажа. |
А проблемы с длинными фирменными шнурами, а с наводками на них, а с видом (ну это такая приятная тяжелая стойка с аппаратурой, где много лампочек).
Как с этим? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
orthodox Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 715 Откуда: Житомир
|
Добавлено: Пт Мар 11, 2005 2:31 am Заголовок сообщения: |
|
|
| .: 2596 :. Viacheslav_M Пт Мар 11, 2005 2:57 am писал(а): | Vnv52
| Цитата: | | Правильно! Сложностей немного если и БП и усь в активной колонке. |
orthodox
| Цитата: |
Абсолютно согласен.
Действительно, саб все равно внизу и приличных габаритов, так что все габаритное и тяжелое можно затолкать туда. Причем есть место разнести пространственно питательныеSmile цепи с импульсами тока от остального монтажа. |
А проблемы с длинными фирменными шнурами, а с наводками на них, а с видом (ну это такая приятная тяжелая стойка с аппаратурой, где много лампочек).
Как с этим? |
Это вариант. Экономика только пострадает, но конструировать будет проще. Что до проблем с длинными шнурами - это легко решается правильным проектированием выхода предварительной части и симметрией. А шнуры - да, фирменный шнур чаще всего - проблема сам по себе. Думаю, качественный 75-омный(50) кабель лучше. Вариантов исполнения множество, вплоть до толстого с воздушной изоляцией - для мощного антенного питания. И нагрузки согласовать с сопротивлением кабеля, для особо требовательных. Такие исследования проводились, и с большим успехом в плане звука.
Да, собственно, откуда еще берутся идеи по проектированию тех самых фирменных шнуров? Кстати, качественный колоночный кабель - это тоже, возможно, параллельно соединенные N 50омных кабелей, где N = 50/R, причем R - сопротивление нагрузки.
Предварительный блок (вообще с автономным питанием) может быть как раз таки красивым и тяжелым и большим (аккумуляторы все-таки).
А по активным блокам с встроенными сабами - это с дизайном работать надо. Все равно на виду... _________________ Жизнь - замечательное приключение. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Alexandr_Poskotinov Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 281 Откуда: Siberia, Divnogorsk
|
Добавлено: Пт Мар 11, 2005 4:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
| По моей личной "статистике", самодеятельными конструкторами большее предпочтение отдаётся варианту АС+УМ. Длинные межблочники считаются меньшим злом, чем длинные акустические кабели. Особенно для ИТУН, когда один из проводов заводится напрямую в цепь ОС. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
orthodox Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 715 Откуда: Житомир
|
Добавлено: Пт Мар 11, 2005 3:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ОС в ИТУНе может быть организована так, что повышенная емкость на выходе будет чуть ли не благом:). Например, выход с коллекторов транзисторов, а ОС обеспечивают эмиттерные резисторы. О линеаризации подобной системы я уже когда-то заботился, получается неплохо. Общая ОС мне не очень нравится, когда можно сделать все в пределах одного каскада. Более длинную петлю ОС можно завести в раскачке. _________________ Жизнь - замечательное приключение. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Viacheslav_M Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 607 Откуда: Крым, Ялта
|
Добавлено: Пт Мар 11, 2005 4:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
В моем варианте ИТУН не проходит, да и АС приходится тягать раз в две недели (а если утяжелить конструкцию еще и усилителем...).
А так вариант тоже не плох для стационарноого комплекта - ну это же целый проект и далеко не легкий. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|