Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ igolkin.com О ЗВУКЕ
Чудес не бывает. Почти...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Между диодным мостом и емкостями
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ -> УСИЛИТЕЛИ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ES
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 82
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Мар 09, 2005 12:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.: 2563 :. Viacheslav_M Сб Мар 05, 2005 9:51 pm писал(а):

Цитата:
Цепляя резистор между усилителем и динамиком...

Ограничиваем максимальный ток потребления и снижаем нагрузку на вых. каскад и БП (ИМХО)

Цитата:
Я давно просил изложить общие концепции БП.
(Сам же пока только нос сунул) :)
Может Кто Возьмется за "краткое руководство"?

Только коллективными усилиями!!!
(ИМХО):
- Для измерения внутреннего сопротивления конденсатора его разряжают через сопротивление (0,1 Ом) и смотрят на скачок падения напряжения перед экспонентой. Зная сопротивление и измерив амплитуду скачка можно вычислить внутреннее сопротивление конденсатора. Затем, при необходимости, использовать параллельное соединение.
- Для трансформатора измеряя зависимость напряжения на обмотке с известным колличеством витков в зависимости от тока, пропускаемого через эту обмотку можно вычислить (построить зависимость) сопротивления от тока. По его максимуму определить максимально допустимый ток через обмотку и ограничить его по первичной обмотке.

ES
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Ср Мар 09, 2005 1:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Самый простой способ измерить внутреннее сопротивление конденсатора - при нагруженном усилителе (максимальный потребляемый ток) посмотреть переменную составляющую на нем(конденсаторе фильтра).
То есть, в усилитель подать сигнал на достаточно высокой частоте, и ее же смотреть, а не пульсации сетевого напряжения. Хотя пульсации я бы тоже минимизировал, стабилизатор, полагаю, при корректном исполнении звука не испортит.
И хочу обратить внимание коллег на то, к чему пришли уже многие - ток, импульсы тока - измерять/контролировать проще. Просто помеха от наводок может быть по амплитуде маленькой, но противной(к тому же действует на большом сигнале, маскируется...). И чем искать эти исчезающе малые помехи - проще следить и устранять причину, то, что их наводит. Не только датчик холла, но и просто катушка может быть использована (как повышающая вторичная обмотка). Даже катушка от реле годится. Кстати, и контроль на слух возможен иногда, не только осциллограф.
И тогда потянет проектировать минимум двухступенчатые фильтры:)? чтобы во второй ступени уже ничего не мешало...
_________________
Жизнь - замечательное приключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Viacheslav_M
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта

СообщениеДобавлено: Ср Мар 09, 2005 9:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А должна ли быть зависимость между мощностью БП и усилителя?
Применима ли тут теория согласования?
Типа Мощный БП - согласование нагрузки - маломощный усилитель.
Маломощный - (нет согл. элемента) - мощный Усь.
Маломощный, мощный - понятия условные.
Ну типа как в АС, антенах.
То есть промежуточное звено (провод, резистор, индуктивность) рассматриваем как согласующее между БП и УС.
Может это и бред, но мне такая точка зрения помогла найти оптимум.
Да и если кто поведется на такую "авантюру", то Усилитель с емкостями считаю одним целым, а БП это Тр+диодный мост.

Цитата:
Если говорить строго инженерно. то солнце нигде не всходит. Very Happy
На месте оно стоит. А Земля поворачивается.

И то правда - забыл. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Ср Мар 09, 2005 10:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Просто при сильно мощном источнике питания заряд емкостей будет очень короткими импульсами тока. А амплитуда в импульсе растет пропорционально укорочению (ну, ладно, более сложно...).
Отсюда спектр помех ухудшается, что не повод не использовать такие источники - просто надо корректно проектировать. И многозвенный фильтр - пожалуй, не самый плохой выход. Ну, конечно, начинается источник все же с индуктивности. Вторая - побольше - между первой и второй емкостями. И если будут паразитные колебания, гасить короткозамкнутыми витками прямо намотанными тем же проводом на индуктивность. Больше витков - больше демпфирование.

Но мне больше теперь по душе идея с аккумуляторами и маломощным трансом. Оценил. Однако сложновато в исполнении.
_________________
Жизнь - замечательное приключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
pokos
Участник
Участник


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 22

СообщениеДобавлено: Чт Мар 10, 2005 9:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А есть ещё такие штучки, иногда называются "корректор коэффициента мощности". Если сказать попроще, то это разновидность импульсного питала. Их применение даёт вообще синусоидальный ток. Засада одна - ток синусоидальный только через кондюки, а вот через диоды есть ВЧ.
Надо бы себе такую штучку сделать, посмотреть, даёт ли она чего в плане звука.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Чт Мар 10, 2005 11:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Корректор коэффициента мощности я бы не стал применять. Как бы хуже не стало... А по остальному - неплохо определились. Между прочим, в части источника питания усилителя можно сказать, уже все готово. Так что к проекту это можно использовать. Идеи есть, только спроектировать. Простая вроде вещь, однако... Остается: выбрать емкости (тип), определиться со стабилизатором - если нужен. Я полагаю, что все-таки надо бы.
_________________
Жизнь - замечательное приключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Alexandr_Poskotinov
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 281
Откуда: Siberia, Divnogorsk

СообщениеДобавлено: Чт Мар 10, 2005 12:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.: 2580 :. orthodox Чт Мар 10, 2005 6:23 am писал(а):
Вторая - побольше - между первой и второй емкостями. И если будут паразитные колебания, гасить короткозамкнутыми витками прямо намотанными тем же проводом на индуктивность. Больше витков - больше демпфирование.

А может, лучше будет, если виток (витки) не замыкать накоротко, а нагрузить симметричным стабилитроном? Тогда это устройство не будет переводить в тепло добрую половину отдаваемой трансформатором мощности, а будет только срезать верхушки импульсов перенапряжения, вызванных переходными процессами при скачках потребления тока усилителем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Чт Мар 10, 2005 12:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.: 2586 :. Alexandr_Poskotinov Чт Мар 10, 2005 1:03 pm писал(а):
.: 2580 :. orthodox Чт Мар 10, 2005 6:23 am писал(а):
Вторая - побольше - между первой и второй емкостями. И если будут паразитные колебания, гасить короткозамкнутыми витками прямо намотанными тем же проводом на индуктивность. Больше витков - больше демпфирование.

А может, лучше будет, если виток (витки) не замыкать накоротко, а нагрузить симметричным стабилитроном? Тогда это устройство не будет переводить в тепло добрую половину отдаваемой трансформатором мощности, а будет только срезать верхушки импульсов перенапряжения, вызванных переходными процессами при скачках потребления тока усилителем.


Не потребуется. Только линейные цепи. Это проверено, работает и кроме того, индуктивность между емкостями не гасит мощность , так как заряд идет уже не импульсами. А паразитные колебания возможны, вполне. Можно и малым резистором шунтировать, на вкус. Но так проще. Можно просто медяшку в центре катушки поместить или болт или чушку алюминиевую, главное - добротность снизить. Но, возможно, будет все же стабилизатор, тогда это все не актуально.
Стабилизатор можно делать с возможностью подброса питания на пиках - если устраиваешь вечеринку, это полезно. Мало ли, потанцевать охота, а все выпимши - слух понижен.Smile
_________________
Жизнь - замечательное приключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Vnv52
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 388
Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков

СообщениеДобавлено: Чт Мар 10, 2005 9:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.: 2580 :. orthodox Чт Мар 10, 2005 12:23 am писал(а):
Просто при сильно мощном источнике питания заряд емкостей будет очень короткими импульсами тока. А амплитуда в импульсе растет пропорционально укорочению (ну, ладно, более сложно...).
Отсюда спектр помех ухудшается, что не повод не использовать такие источники - просто надо корректно проектировать. И многозвенный фильтр - пожалуй, не самый плохой выход. Ну, конечно, начинается источник все же с индуктивности. Вторая - побольше - между первой и второй емкостями. И если будут паразитные колебания, гасить короткозамкнутыми витками прямо намотанными тем же проводом на индуктивность. Больше витков - больше демпфирование.

Но мне больше теперь по душе идея с аккумуляторами и маломощным трансом. Оценил. Однако сложновато в исполнении.

Правильно! Сложностей немного если и БП и усь в активной колонке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Чт Мар 10, 2005 9:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Абсолютно согласен.
Действительно, саб все равно внизу и приличных габаритов, так что все габаритное и тяжелое можно затолкать туда. Причем есть место разнести пространственно питательные:) цепи с импульсами тока от остального монтажа. Собственно, театры всевозможные так и делают. Тогда второй "саб" можно делать пассивным. Саб помещен в кавычки
оттого, что захватит и более высокий диапазон, с мягким спадом.
По крайней мере, мидбас-то точно. От любого фильтра, боюсь, картинка рассыпется - пока, по крайней мере, было так. Усилитель для СЧ/ВЧ тоже туда, я думаю. А пирамидки (у меня-то точно будут пирамидки) уже подключим к этому всему.

Но аккумуляторы я бы только на СЧ/ВЧ звено ставил, а питание саба просто прилично фильтровал.
_________________
Жизнь - замечательное приключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Viacheslav_M
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта

СообщениеДобавлено: Пт Мар 11, 2005 1:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vnv52
Цитата:
Правильно! Сложностей немного если и БП и усь в активной колонке.


orthodox
Цитата:

Абсолютно согласен.
Действительно, саб все равно внизу и приличных габаритов, так что все габаритное и тяжелое можно затолкать туда. Причем есть место разнести пространственно питательныеSmile цепи с импульсами тока от остального монтажа.

А проблемы с длинными фирменными шнурами, а с наводками на них, а с видом (ну это такая приятная тяжелая стойка с аппаратурой, где много лампочек). Smile
Как с этим?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Пт Мар 11, 2005 2:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.: 2596 :. Viacheslav_M Пт Мар 11, 2005 2:57 am писал(а):
Vnv52
Цитата:
Правильно! Сложностей немного если и БП и усь в активной колонке.


orthodox
Цитата:

Абсолютно согласен.
Действительно, саб все равно внизу и приличных габаритов, так что все габаритное и тяжелое можно затолкать туда. Причем есть место разнести пространственно питательныеSmile цепи с импульсами тока от остального монтажа.

А проблемы с длинными фирменными шнурами, а с наводками на них, а с видом (ну это такая приятная тяжелая стойка с аппаратурой, где много лампочек). Smile
Как с этим?


Это вариант. Экономика только пострадает, но конструировать будет проще. Что до проблем с длинными шнурами - это легко решается правильным проектированием выхода предварительной части и симметрией. А шнуры - да, фирменный шнур чаще всего - проблема сам по себе. Думаю, качественный 75-омный(50) кабель лучше. Вариантов исполнения множество, вплоть до толстого с воздушной изоляцией - для мощного антенного питания. И нагрузки согласовать с сопротивлением кабеля, для особо требовательных. Такие исследования проводились, и с большим успехом в плане звука.
Да, собственно, откуда еще берутся идеи по проектированию тех самых фирменных шнуров? Кстати, качественный колоночный кабель - это тоже, возможно, параллельно соединенные N 50омных кабелей, где N = 50/R, причем R - сопротивление нагрузки.

Предварительный блок (вообще с автономным питанием) может быть как раз таки красивым и тяжелым и большим (аккумуляторы все-таки).

А по активным блокам с встроенными сабами - это с дизайном работать надо. Все равно на виду...
_________________
Жизнь - замечательное приключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Alexandr_Poskotinov
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 281
Откуда: Siberia, Divnogorsk

СообщениеДобавлено: Пт Мар 11, 2005 4:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По моей личной "статистике", самодеятельными конструкторами большее предпочтение отдаётся варианту АС+УМ. Длинные межблочники считаются меньшим злом, чем длинные акустические кабели. Особенно для ИТУН, когда один из проводов заводится напрямую в цепь ОС.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Пт Мар 11, 2005 3:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ОС в ИТУНе может быть организована так, что повышенная емкость на выходе будет чуть ли не благом:). Например, выход с коллекторов транзисторов, а ОС обеспечивают эмиттерные резисторы. О линеаризации подобной системы я уже когда-то заботился, получается неплохо. Общая ОС мне не очень нравится, когда можно сделать все в пределах одного каскада. Более длинную петлю ОС можно завести в раскачке.
_________________
Жизнь - замечательное приключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Viacheslav_M
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта

СообщениеДобавлено: Пт Мар 11, 2005 4:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В моем варианте ИТУН не проходит, да и АС приходится тягать раз в две недели (а если утяжелить конструкцию еще и усилителем...).
А так вариант тоже не плох для стационарноого комплекта - ну это же целый проект и далеко не легкий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ -> УСИЛИТЕЛИ Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 3 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB