igolkin.com О ЗВУКЕ

[WWS]

Приветствую!


Доработав динамики 3ГД38 по вышеизложенной методике, я столкнулся с проблемой выпирания «С-С-С» и выше, на вокале и тарелках, например, в вещи Д. Руссоса «Сувенир за сувениром» на 44-46 секундах уши режет как от перегруженного рупорного пьезика. Намазывание каучуковыми герметиками тыла, фронта, пропитка тылового флизилина а также наклеивание флизилина на лицевую сторону конуса и последующая пропитка герметиком не устранили эту проблему, если и уменьшили то, не драматично, не помогла также пропитка центрирующей шайбы.

Вопрос Вячеславу:

Можно ли устранить этот дефект или значительно уменьшить?
Слушал в 14 кв. м. На европейском усилителе ужас как сыпет и сливается верх (особенно современные записи, на старых ламповых почти не заметно) а на техниксах поменьше, но тоже есть.

[Viacheslav_M]

Приветствую WWS
Почти каждый день давал себе зарок на продолжение, но заказы серьезно отвлекли.
Посему как отвечу и на ваш вопрос, так и сообщу дальнейшие изыскания.
Но лучше попорядку.
Итак, для первой партии вроде была найдена технология, хотя и получившиеся пирамиды получились сродни мониторным - слишком откровенными они были - старые качественные записи на ура, многие новые - ну отстой и все...

Отправил их Сергею в Житомир.
Хотя честно говоря с хорошими НЧСЧ динамиками используемых без фильтра играли действительно здорово - крышу сносили на раз.

Кстати Сергей тоже посетовал немного на резкость и срезал им частотку на 6.5 кГц (Он это сделал на компе - не понимаю, но принимаю. Можно использовать также RLC фильтр пробку.

Далее.
Получил новый пак динамиков 5ГДШ-4. (40 шт.)
Эти оказались еще резче, еще небрежнее сделаны.
Решено было немного изменить технологию.

Небольшое отступление.
Отличие 5ГДШ-4 от 3ГД-38 также и в магнитной системе. Бежа за модой (наверное) они уменьшили высоту магнитного зазора и вставили медь в магнитную систему. Это конечно сразу отразилось на резкости воспроизведения.
У меня на 3ГД38 нет и намека на "ССС", тут же это выпирает как серпом...
Хотя частотка в среднем до 15 кГц.

Поэтому (а других альтернатив вообщем то и нет) решено было сделать следующее.
1.Пока винилом не мазать. Оставить как доводку последней стадии.
2.Площадь покрытия флизелина увеличить до максимума.
То есть нарезаю секторами - получается 6 секторов. Почти от ЦШ (3 мм) и до гофра недоходя 3мм.
3.Горячим паяльником убираю излишки клея возле подводов. Буквально выжигаю их пропитку возле колпачка - (бумага приобретает легкий коричневатый оттенок), также убираю их широкие размашистые клея возле того же самого колпачка.
Эх нет пока цифровика - буквально на столе вот лежат...

4.Пропитываю гофр с тыльной и лицевой стороны невысыхающим клеем - это мгновенно преображает динамик. С тыльной стороны нужно слегка "заехать" на флизелин.
Чуть хуже конечно наклеенный флизелин на лицевой на гофр через резиновый клей. (Вернее сначала флизелин а сверху клеем).
Я подозреваю, что невысыхающий клей, который Сергей мне прислал это типа: Латекс-233.
С http://www.diffusor.elat.spb.ru/katalog.htm

5.Все на проверку на АЧХ.
Меряю и домазываю винилом и снова меряю.
Конечно, все равно пришлось возле колпачка мазать винилом, для убирания неравномерностей, но только самую малость - на 1/3 от начала колпачка - то есть не на весь диффузор. И очень тонким слоем.

6. Некоторые динамики уже доработанные ушли в брак. То есть их не удалось довести до приемлимой неравномерности АЧХ.
Но в сумме их оказалось немного.

7. Делаю на их основе пирамиду.

Применяю интересный провод 0.75 - в прозрачной изоляции - медные жилы переплетены с облуженными. Что то меня сподвигло на это.
(На нем надпись CABLETECH 0.75mm2 OFC SPEAKER CABLE на одной жиле красная линия)
Для проверки подключаю пирамиду на один канал напрямую, через резистор 3 Ом, НЧСЧ - на другой.

И... офигеваю.
Такого даже я не слышал - ясность, мягкость, музыкальность, прозрачность - даже не вериться что такое возможно. Можно сказать, что такая стойка переиграла всю мою систему...


2. Конечно биампинг дело хорошее, мой усилитель немножко горчит (некоторая резкость, надрыв на роке), если его нагрузить на 3 Ом - Пирамида + НЧСЧ (5 Ом). Поэтому в планах думаю о биампинге.

Что еще можно сказать.
Конечно пирамиды критичны к усилителю (свой проверил на гармоники, на прямоугольник - пришлось регулировать), критичны к проводам, как и к межблочникам, критичны к СДпроигрывателям и к корявым записям.

Что можно сделать.
1. Попробывать фильтр пробку (Запустить свип сигнал и на режущей частоте расчитать фильтр).
2. Подобрать провод на пирамиду.
3. "Выжечь" пропитку и излишки клея если есть.


А что сделано с гофром? - от этого очень много зависит.
И еще - пирамида собрана или динамики отдельно слушались?
Сами по себе при фронтальном слушании они действительно будут резковатыми.

[WWS]

По результатам прослушивания, некоторые слушатели высказали мнение что верха слишком много. Меня это тоже утомляло. Я стал эксперементировать с одиночными динамиками с различными покрытиями гофра и конуса. С примерно 1250 до 7000 Гц в ушах свербило, аж люди из комнаты выбегали и ничего не помогало, режекторные фильтры на разные частоты уменьшали чесание ушей незначительно. Совсем отчаившись я продул все виды попавшихся динамиков и нашел что прямой связи нет -например 4ГД28 так же свербил в ушах, но С-С-С на музыке не было акцентировано.
Вернулся к пирамидкам и понял, что излишне загнался. Для сравнения проиграл проблемные диски на нескольких популярных у аудиофилов колонках от 1000 уе и выше. Конечно железо разное, но С-С-С было заметно, но меньше. В общем, как я понял, это ощущение масштаба. В обычных маленьких масштаб музыки мал - такая звуковая мини-модель. Имхо, звукорежи работают с маленькими пищалками и на них не слышат собственных косяков, что слышны при большой площади излучения. В пирамидках масштаб гигантский и соответственно верх тоже не мал. Косвенно мою догадку подтверждает где то прочитанное о американских электростатах Соунд Лаб Ультимат. Они имеют площадь излучения около 2 кв. метров. Так вот многие отмечали что слышно как летит самолет за стенами студии, что естественно не слышно в студийных мониторах.

Провода CABLETECH в продаже видел, но только обе жилы красные. Сам использую ПНППРМ 1,2 моножила в двойном полиэтилене рекомендованные Манаковым как уровня Кимбер кабел, с другими пока не сравнивал, но направление чувствуется даже из другой комнаты.

На гофр наносил толстый флизилин. На тыл конуса самый тонкий флизизилин по 2 доллара за квадрат.

У меня вапросы:
1. Намазывание гофра изнутри с наружи герленами, резинклеем, и пр. не убывает ли динамику? Ранее я испортил партию динамиком намазав гофр БФ- подобным клеем для уменьшения хода на НЧ. Динамик получился очень жестким, на одиночном особой разницы на СЧ/Вч не было, но будучи установленными в пирамидку они совершенно потеряли динамику и слушать стало неинтересно. Так что этот вопрос насущен.

2. Как лучше включать через 100 мкф или 3 ома или вместе?

3. Планируете ли попробовать, для сравнения, пропитку Воробьева, очень уж заманчивые отзывы?

[Viacheslav_M]

WWS

[WWS]

Спасибо Вячеслав!

Динамик пока не нужен, вроде понял, что к чему. Делаю, как описано, только применяю один большой сектор от контакта до контакта и маленький между ними. Буду пробовать дальше.

[Alexandr_Poskotinov]

Зелье Воробьёва уже в Москве, вопрос за пересылкой к нам в Сайберию, а тут -25. Консультируюсь насчёт морозоустойчивости зелья...

[WWS]

Кстати, два слоя винила через 1 час сушки, на 3ГД38 весят 0,015 гр.

[Viacheslav_M]

WWS

[WWS]

Взвешивал давно, цифру запомнил, использовал бумагу эквивалентной площади и структуры (так было удобней). Точно не могу вспомнить, с гофром считал или без.

Другой провод пока не пробовал, источник NAD 502.

По поводу резины на гофре, не уменьшится ли чувствительность? А то жалко терять даже малость.

Есть еще один момент- отсутствие телесности на вокале, нет грудной составляющей, как будто ангелы бестелесные поют. Может, конечно, усилитель Дуал 1460 виноват отчасти. На статах тоже такое было с ним.
На низу НЧ от Веги 50АС109 с родным фильтром, только вставил вместо трубки Г-образное железо по размеру, индуктивность не измерял, нет прибора.
Какой все таки низ будет оптимальным с пирамидами? Сейчас мне кажется от отстает по динамике, какой то ленивый и темный. Охота как рупорный легкий быстрый и с дыханием. Корпус сейчас литров 50 с ФИ но он очень гудел в резонансе. Зажал ПАСом из двух слоев иглопробивного волокна(труба почти не дует), стало четче и много меньше гула, но все равно характер сохранился. Может Кинапы?

И подойдут ли для пирамид 10 см динамики, кажется 3ГДШ-7?

[Viacheslav_M]

WWS

[WWS]

Давно не лазил, схем не помню, есть схема 512-го, говорят почти тоже, лежит здесь:

http://www.sivolobov.ru/audio/nad.html

Стоит ли у пирамидных динамиков убирать колпачок, выжигать клей и ставить, например пулю? У пресловутых Гудмансов и Лаутеров нет колпачков. И у динамиков с внутренним маленьким конусом убирать ли его?

[Viaceslav]

WWS

[WWS]

Борясь с резкостью, покрыл изнутри гофр до флизилина каучуковым герметиком, резкость пропала, а с ней и весь кайф. Верх как будто срезало, динамика пропала, баланс сместился в нижнюю середину.
Буду вырезать сегменты из гофра, в прошлый раз (с жестким клеем) это помогло, все восстановилось, хотя и не без проблем. В общем, оптимум определен, опыт начальный приобретен, путем уничтожения штук 50 динамиков.

Спасибо за всё, Вячеслав!

[Viacheslav_M]

WWS

[Gajdar]

По использованию состава Воробьева у меня много опыта. Я конечно собак не ел )))) но использовал этот состав и на 4ГД-7 и на 8ГДШ-1 и 6ГД-6 и на своих 75ГДШ-3-3 и на экспериментальных НОЭМовских 16 сантиметровых мидбасах... с тремя разными видами сочетания жесткости подвеса - веса диффузора и типа пропитки диффузора.


В результате этих экспериментов накопилось некоего опыта о котором и хочу поделиться.

Для среднечастотного динамика важно некое оптимальное соотношение скорости распротранения звуковой волны в материале, жесткости и декримента затухания. Т.Е. для хорошей атаки, открытого и легкого СЧ звука нужна приличная скорость распространения звука в материале, иначе звучание будет мутным, тяжелым и без деталей. Такое звучание свойственно для диффузоров с полипропиленовыми диффузорами, внутреннее демпфирование которых выше чем у бумаги и старых совковых 6ГД-6 и темболее 15ГД-11. Тут еще один момент важан - целлюлоза, место её проирастания )) и технология расщепления. Раньше применялся механически размол, волокна длинные и тонкие - теперь химические процессы ускоряют механические - волокна при этом короче и тоньше "химически подтравленные". И шерсть в бумаге добавляет внутренних потреь и легкой связки целлюлозы - мешать надо гораздо меньше по времени при использовани шерсти. Вот для таких диффузоров ПРИ УСЛОВИИ ПЕРВОНАЧАЛЬНО ПРЯМОЙ АЧХ пропитка хитином значительно помагает. Причем очень значительно - динамик становится намного детальнее, звучание легче и лучше. Хотя на АЧХ это проявляется в скрытии мелких резонансных артефактов. А в случае тяжелых бумажных диффузоров типа 6ГД-6 вообще не проявляется, так как ломает их гораздо выше их рабочего диапазона.
Для тонких диффузоров кроме того и переход излучения в зональное излучение и излучение пятнами происходит гораздо позже.
И тогда уже формообразующая и подвес (вернее их влияние на АЧХ) однозначно становится решающим фактором м звучании динамика. Свойственные для Совкового диффузоростроения "дешевые и технологичные" формообразующие в виде конусов с их параметрическими резонансами - дребезгом, сектор окружности или комбинация оного с конусом и резкие перепады жесткости при переходе с конуса на сектор окружности в форме как это есть у динамиков начиная с 4ГД-7 и имеющимся тут 6ГДШ-5. Где после некоей отметки на АЧХ (конус ) часть диффузора в зоне перелома (изгибной резонанс в месте перехода с конуса на окружность) отключается и получается подбьем на 3-4дб с последующим небольшим пузыреобразным ростом и дальнейшим спадом. Это типичное, несколько окрашенное яркостью - выпяченной серединой звучание для формообразующей "чистый конус -переходящий в радиус окружности".
И усугубляется черезмерно тяжелым подвесом, когда часть "отключенного" диффузора вместе с подвесом колеблется в противофазе оставшемуся вместе с катушкой диффузору.....

Ну и далее конечно подвес... я даже делал три вида подвеса на один диффузор(мягкий тороидальный из прессованного паролона. мягкий синусоидальный из шелковой тряпочки и синусоидальный более жесткий из ткани с пропиткой ВМЛ (невысыхающая мастика)). Подвес СЧ динамикаа должен быть как можно легким иметь высокий декримент затухания для подавления отражений поперечных волн в диффузоре от края диффузора к катушке, и самое главное по жесткости - сопоставим с материалом диффузора, т.е. в месте крепления диффузора и подвеса не должно быть резкого перехода жесткости - причины для возникновения изгибных резонансов. Самый лучший - бумажный, когда он прессуется в виде двух синусоид из того же материала так сказать что и основное тело.

В итоге пока самым лучшим из попавшего мне в руки старого "Совка" оказался 6ГДР-1 - и конструктивно и по звуку - формообразующая чистая экспонента..... бумажный подвес и керновой магнит..... после пропитки композитом, звучит просто превосходно.

В общем и целом, есть два пути улучшения - брать кривой динамик и укрепляя-ужесточая... ускоряя... глуша пытаться делать конфетку... всеравно будет ограничение уже конструктивом......... или пытаться довести лучшее, которое уже не имеет изначально кончтруктивных ограничений.... К сожалению второе недешево. Тот же Ловтер, с катеноидом в формообразующей дорог как черт знает что.
Я на НОЭМе (договорился с директором и провожу эксперименты за их счет:))))))) остановился - так как уперся в необходимость изготовления новых прессформ для отливки диффузоров..... а это уже выльется в 150-200 баксов (за мой счет).. что мне пока для экспериментов из семейного бюджета не выдрать....

А уж потом, такие диффузоры - без изначально конструктивных недостатков в виде пузыреподобной АЧХ, пропитывать - и дорабатывать для получения оптимального значения параметров и звучания.


Просто вижу, что и тут народ мается и пытается "исправить горбатого" проклейкой флезилина, намазкой винилом и пропиткой подвеса ))) изначально испоганенного инженерами - рационализаторами - удешивляторами динамика.