Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ igolkin.com О ЗВУКЕ
Чудес не бывает. Почти...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Технологии изготовления мембран и подвесов ТР
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ -> АКУСТИКА
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ghirik
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 554
Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2004 2:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Подвес очень хорошо красится заправкой для перманентных маркеров или даже просто маркером.
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gajdar
Участник
Участник


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2004 9:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хо блин, я ж забыл, я ж работаю на предприятии,которое делает микрогофрокартон, и у нас есть конкуренты, которые делают пятислойный микрогофрокартон..... Т.Е. наш микрогофрокартон толщиной всего 2 мм. а нужна пятислойка конкурентов... 2 слоя гофрированных в простонародии - и три прямые лайнера.. бумага там используется 140-120-170 грамм на метр...... оооо не пойдет. Вес уже будет примерно 100грамм на кусок 50*50см.... такого картона.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ES
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 82
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Дек 28, 2004 1:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

:-)
Привет!
Дикая мысль: попробовать мембрану из грампластинки (303 мм)
Вазоны для цветов из них делают давно.
ES
P.S. Без шуток. Видел по телевизору передачу про дискотеки на Ямайке. Там они всё ещё штампуют пластинки с новыми записями, по неколько штук. Причём для этого используют материал старых пластинок...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexandr_Poskotinov
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 281
Откуда: Siberia, Divnogorsk

СообщениеДобавлено: Ср Дек 29, 2004 4:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что, пенопласт-то уже всех перестал устраивать? Чтобы превзойти пенопластовые мембраны по сумме показателей, нужен вспененный никель или соты из алюминиевой фольги. Неколеночные технологии, короче.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ES
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 82
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Дек 29, 2004 11:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

:-)
Привет
Цитата:
А что, пенопласт-то уже всех перестал устраивать? Чтобы превзойти пенопластовые мембраны по сумме показателей, нужен вспененный никель или соты из алюминиевой фольги. Неколеночные технологии, короче.

Всё устраивает. Я пока только думаю (руками некогда). Но если техническое решение только одно, то значит в задачу "не въехал" (ИМХО)
О винеле - пришла мысль, положил в подсознание, пусть вызреет.
В фильме про дискотеки там винил размягчался (кажется разогревом) потом мяли этот кусок как глину для горшка, клали на форму и вручную прессовали.
Сколько весит пластинка не помню, кажется не много. хотя пачка пластинок это был приличный вес... Если ей придать жёсткость за счёт соответствующей формы, то на мой взгляд может получиться интересно.
С уважением
ES
P.S. Говорил же: мысль дикая (но симпатичная)
_________________
Отойдём от стереотипов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ghirik
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 554
Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: Ср Дек 29, 2004 12:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чтобы превзойти пенопластовые мембраны по сумме показателей, нужен вспененный никель или соты из алюминиевой фольги. Неколеночные технологии, короче.

А что, титановая фольга должна работать, и технологичность может быть очень хорошая, конечно при условии наличия прессформы.
Что-нибудь, типа горячей штамповки.
У нас есть несколько предприятий, где можно поискать титановую фольгу.
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexandr_Poskotinov
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 281
Откуда: Siberia, Divnogorsk

СообщениеДобавлено: Чт Дек 30, 2004 6:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне кажется, что горячая штамповка и штамповка вообще нужны для получения выпуклых, криволинейных поверхностей. А диффузоры динамиков, сделанные по сотовой технологии, плоские.
Там полоски фольги изгибаются и склеиваются (свариваются? - но это сложнее, аргон нужен и всё такое...) в соты, а сверху и снизу приклеиваются плоские листы. Тут не пресс-форма нужна, разборная форма-матрица-кондуктор. Это, конечно, можно сделать, но хотелось бы понять, ради чего так усложнять себе жизнь?
Надо ли повышать жёсткость мембран по сравнению с пенопластовыми, что полезного это даст? Догнать верхнюю границу до 500 герц? А зачем? Для субНЧ-звена это не надо, мидбасовое звено лучше делать с динамиком на фронтальной панели, там он сам даст нужную полосу.
Надо бы пообсуждать вообще разбивку на полосы - границы раздела, порядок фильтров.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
WWS
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 115
Откуда: СССР, г.Уфа

СообщениеДобавлено: Сб Апр 16, 2005 6:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я делал мембрану из самого низкосортного ватмана и чулок/колготок. Ватман вымачивался в горячей воде, выравнивался на болванке, наносился слой ПВА, слой чулок натягивался на ватман. Сушились и повторялись слои еще два раза, только вместо ватмана самая дешевая писчая или газетная бумага, и три чулок. Получается слоистый композитный, жесткий колпак весом, для 18”, около 80 гр. Только сушить надо несколько дней, не снимая с оправки, иначе, если снять через сутки, коробится досушиваясь. Для оправки можно использовать тыльную поверхность строительного прожектора ПЗС-45, как раз для мембран всех типоразмеров. Наверное, подойдет спутниковая тарелка.

Пропарил пенопластовую мембрану, проблем с гибкостью в разных направлениях не было, толщина увеличилась с 4 до 5 мм, жесткость возросла заметно, но возник вопрос, как лучше?: использовать естественный прогиб панели от веса или напротив, панель фиксировать жестко между фанерок и прогиб получать исключительно термически?

Пробовал кислый силикон и тонкую ткань, не понравилось, форму не держит, хлипкий какой-то… Поролон проще и лучше, но вес больше и 5 мм поролона нет в продаже только 10 мм.
Понравилась ткань, пропитанная клеем «Квинтол».
Кусок ткани получается жестким, похожий на те подвесы, что как переплеты старых книг, папок, удостоверений. Жесткий, но гнется, форму держит хорошо, легкий. Сохнет быстро, но время успеть хватит.
Предположил что 88СА, будет еще лучше т.к. это смесь каучуков и какой-то смолы родственной бакелиту, надеясь получить и жесткость и демпфирование (с внутренним герленом). Но не получилось, работать неудобно -сильно липнет, слишком быстро сохнет, и не держит форму.

Вопрос: какую форму выбрать для жесткого подвеса. Сколько полукругов, какого диаметра (или радиуса), ткань какой толщины и какой степени растяжения. Если это трикотаж, то в каком состоянии вести полимеризацию - в максимально растянутом или свободном? И какой ход требуется для 18” мембраны?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Сб Апр 16, 2005 10:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.: 2809 :. WWS Сб Апр 16, 2005 7:47 pm писал(а):
Я делал мембрану из самого низкосортного ватмана и чулок/колготок.

Нормально, 80 гр работает на 18", однако 35-45 гр более динамично звучат в мидбасе и вообще быстрее. А меньше делать уже необязательно, незаметна разница. Воздух-то тоже что-то весит.


Цитата:
Пропарил пенопластовую мембрану, проблем с гибкостью в разных направлениях не было, толщина увеличилась с 4 до 5 мм, жесткость возросла заметно, но возник вопрос, как лучше?: использовать естественный прогиб панели от веса или напротив, панель фиксировать жестко между фанерок и прогиб получать исключительно термически?

Не очень понял насчет естественного прогиба, на всякий случай: закрепляли между фанерных кругов по краю, снизу пар, сверху груз килограмм 10 или более. На форме, естественно. Как груз осядет, значит, пенопласт принял форму. Снять с пара и выдержать до остывания под грузом.

Цитата:
Пробовал кислый силикон и тонкую ткань, не понравилось, форму не держит, хлипкий какой-то… Поролон проще и лучше, но вес больше и 5 мм поролона нет в продаже только 10 мм.

Вопрос: какую форму выбрать для жесткого подвеса. Сколько полукругов, какого диаметра (или радиуса), ткань какой толщины и какой степени растяжения. Если это трикотаж, то в каком состоянии вести полимеризацию - в максимально растянутом или свободном? И какой ход требуется для 18” мембраны?[/quote]

Форма подвеса - два полукруга диаметром 10мм. Такая была в распоряжении из длинноходовых. Хватило, 18" слишком большой амплитуды не имеют. Вот на 12" ТР бывает до ±10мм.

Материалы - ткань ХБ "диагональ" - недорогая такая. Пропитка - бакелит на изопропиловом спирту в отношении 1часть бакелита и 2-3 изопропила. Запекать в форме при 170°-200° С, разнимать форму время от времени, чтобы вышли продукты реакции полимеризации. Долго не сушить после пропитки, не более пары дней (готово и через пару часов). Вообще, кто интересуется, дайте запрос на мыло, это много мелочей, которые нужно просто знать и соблюдать. Всем, может и не интересно? Впрочем, если есть желание слушать, я скажу...

На 12" используем поролон одной волной 20мм. Как на компрессионных динамиках. Кстати, запекаем из 20мм КАЧЕСТВЕННОГО поролона. Толщина в результате около 2 мм, структура плотная, резиноподобная, распушить не получается.
Температура формы около 205°С

Вообще подход тот же, что и к динамикам, за исключением того, что или мембрана легче или гофр жестче, держит - то только он, шайбы центрирующей нету.
_________________
Жизнь - замечательное приключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
WWS
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 115
Откуда: СССР, г.Уфа

СообщениеДобавлено: Пн Апр 18, 2005 4:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Диагональ это как у спецовок по толщине?
Я экспериментировал на тонкой х/б, как для наволочек или наперников.
Т.к. не имею возможности для изготовления формы то искал «холодный» метод, думаю, клей перспективен на первых порах. А гофрирование буду делать из полиэтиленовых обручей для гимнастики, дешево и не липнет, однако диаметр около 20 мм, вот и думаю один или два…
Мембану из потолков парил (для батарей нет в продаже) десяти кг боюсь, не выдержит, порвется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
o-dima
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 208
Откуда: Брест (Беларусь)

СообщениеДобавлено: Пн Апр 18, 2005 7:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вообще, кто интересуется, дайте запрос на мыло, это много мелочей, которые нужно просто знать и соблюдать. Всем, может и не интересно?

Эти многие мелочи как раз по теме ветки Smile А кому не интересно, тот и ветку не читает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alexandr_Poskotinov
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 281
Откуда: Siberia, Divnogorsk

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2005 3:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Два дня назад получил посылочку из Питера, от ООО НПО Диффузор.
http://www.diffusor.elat.spb.ru
Заказывал 18" подвесы, длинноходовые, 10 штук, наложенным платежом вместе с пересылкой обошлись в 1,5 тыр. Заказ выполнили очень оперативно, упаковали хорошо. Заказы выполняют от единиц товара! Так что проблему с подвесами можно считать решённой.
У них есть и диффузоры всякие разные - Александр, помню, пытался с НОЭМой договориться. Пусть НОЭМА отдохнёт, пока не научится с клиентами работать.
Подвесы - самое то, что надо, тканевые на бакелите. Начну теперь делать мембраны, пилить ящики...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Viacheslav_M
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта

СообщениеДобавлено: Пт Сен 23, 2005 11:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexandr_Poskotinov
И когда ждать отзывы о ТРе? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alexandr_Poskotinov
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 281
Откуда: Siberia, Divnogorsk

СообщениеДобавлено: Пн Сен 26, 2005 3:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Боюсь, ещё не скоро... К весне, не раньше... Деньги, предназначенные для НЧ-динамиков, ушли "в интересах семьи" - жене для работы нужен мощный комп (она художник-дизайнер), пришлось внепланово апгрейдиться...
Но пока можно заниматься пенопластовыми и лесопильными работами...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
artmaster
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 101
Откуда: Kiev

СообщениеДобавлено: Вт Сен 27, 2005 12:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
для работы нужен мощный комп (она художник-дизайнер), пришлось внепланово апгрейдиться...


привет Саша! и что ты собрал любимой? Smile
мой малый занимается художествами в 3Дмаксе. 1800 атлон и гиг памяти. редерит по 40 и больше часов. тоже хочет апгрейт. "они " желают атлон 4800+Х2. правильно хочут. у нас собирали такой. етсь на что посмотреть, однако стоит штуку только камень Sad и это грустно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора MSN Messenger
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ -> АКУСТИКА Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 7 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB