|
igolkin.com О ЗВУКЕ Чудес не бывает. Почти...
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
o-dima Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 208 Откуда: Брест (Беларусь)
|
Добавлено: Ср Дек 29, 2004 10:26 pm Заголовок сообщения: УН, расщепитель и тепловые модели |
|
|
Пока не закончены эксперименты и написание статьи по моему второму макету, "обругайте" такую вот идею:
http://0hz.nm.ru/ideas/phase_inv.htm |
|
Вернуться к началу |
|
|
o-dima Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 208 Откуда: Брест (Беларусь)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
orthodox Админ
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 715 Откуда: Житомир
|
Добавлено: Чт Дек 30, 2004 5:08 am Заголовок сообщения: |
|
|
IMHO, весьма полезная статья. Весьма.
Надо бы у нас тоже выложить, как Вы на это смотрите?
Сама по себе методика очень интересна, влияние температуры кристалла в динамике действительно непросто отследить. На эту же тему у АМЛ+ есть статья, но там не о симуляции, а о возможном влиянии на параметры усилителя.
Конкретно - фазовая интермодуляция, кажется. Короче говоря, эффект похожий на детонацию в магнитофоне за счет модуляции низкочастотной составляющей через разогрев- остывание кристалла.
Между прочим, если не догадаться мерить детонометром, этот вид искажений весьма легко не заметить при измерениях, зато при прослушивании - очень заметно.
Все это может оказаться для твердотельных усилителей не менее серьезно, чем ГВЗ на нижних, так как влияет на средние, а там все гораздо более заметно. Между прочим, переход в класс А необязательно решает эту проблемку:).
Кстати, в ламповых усилителях этого эффекта, кажется, нет.
А глубокая общая обратная связь от него тоже не спасает, скорее наоборот... _________________ Жизнь - замечательное приключение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Viktor_E Участник
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 24
|
Добавлено: Чт Дек 30, 2004 10:43 am Заголовок сообщения: |
|
|
ИМХО очень нужное и полезное направление работы. Меня всегда огорчало, что не все параметры активных эелементов адекватно реагируют на изменение проходящего через них тока. Дмитрий подскажите плиз вы не разбирались насколько адекватны зависимости беты от протекающего тока?
Я пока не хочу лезть изучать все эти вещи. Недосуг. Если у вас интерес есть и вы готовы делиться результатом, тогда это замечательно. Это намек. А то прочитав фразу "теперь всё это можно засунуть в макрос (subcircuit) и использовать вместо обычных транзисторов", я несколько огорчился. Извините за тупость. Что такое "все это", где его брать и куда совать? До таких высот, чтобы понять все без подсказки я еще не дошел. |
|
Вернуться к началу |
|
|
o-dima Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 208 Откуда: Брест (Беларусь)
|
Добавлено: Чт Дек 30, 2004 1:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ещё немножко добавил в статью.
Цитата: | Надо бы у нас тоже выложить, как Вы на это смотрите? |
Надо бы
ПолОжите или мне выложить?
Цитата: | Между прочим, если не догадаться мерить детонометром |
В таком методе измерения смущает один момент: детонометр сконструирован для работы с одним тоном, а АМЛ подаёт два. Что он при этом покажет, зависит от конкретной его схемы. Т.е. во-первых, непонятно как интерпретировать абсолютную величину показаний (при двух тонах) и, во-вторых, в статье не сказано, что показывал детонометр до усилителя.
Цитата: | Дмитрий подскажите плиз вы не разбирались насколько адекватны зависимости беты от протекающего тока? |
Нет, не разбирался. В даташитах транзисторов такие зависимости приводятся.
Цитата: | прочитав фразу "теперь всё это можно засунуть в макрос (subcircuit) и использовать вместо обычных транзисторов", я несколько огорчился. Извините за тупость. Что такое "все это", где его брать и куда совать? |
В симуляторах есть возможность создавать свои элементы с внутренней схемой, это и есть subcircuit. Вот туда и совать "Всё это" - буквально то, что изображено на рис. 3 (если нужен транзистор). Именно такие макросы на рис. 5 изображены, как транзисторы. Параметры я взял навскидку, поскольку идея совсем свежая и наработок нет (но будут).
Если интересно, спрашивайте подробности - расскажу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
orthodox Админ
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 715 Откуда: Житомир
|
Добавлено: Пт Дек 31, 2004 3:25 am Заголовок сообщения: |
|
|
.: 2169 :. o-dima Чт Dec 30, 2004 2:38 pm писал(а): | Ещё немножко добавил в статью.
Цитата: | Надо бы у нас тоже выложить, как Вы на это смотрите? |
Надо бы
ПолОжите или мне выложить? |
Креатор обычно выкладывает. Или сами, обычным путем - с главной.
Это на самом деле интересно и очень важно.
Цитата: | Цитата: | Между прочим, если не догадаться мерить детонометром |
В таком методе измерения смущает один момент: детонометр сконструирован для работы с одним тоном, а АМЛ подаёт два. Что он при этом покажет, зависит от конкретной его схемы. Т.е. во-первых, непонятно как интерпретировать абсолютную величину показаний (при двух тонах) и, во-вторых, в статье не сказано, что показывал детонометр до усилителя. |
Собственно, большинство детонометров прилично фильтруют НЧ - иначе фон и прочая нечисть испортят показания. Проверить нетрудно, действительно просто включить "до". Тогда интерпретировать корректные показания (убедившись в корректности), следует вероятно так же, как детонацию. Ее влияние на восприятие когда-то было хорошо изучено. Проблема может быть, в принципе, в полосе пропускания по выделенным продуктам детонации, но для этого действительно надо смотреть схему прибора либо делать ЧM-генератор для проверки.
Едва ли АМЛ+ некорректно ставил эксперимент... Мне кажется, что копать в этом направлении стоит... _________________ Жизнь - замечательное приключение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ES Опытный
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 82 Откуда: Киев
|
|
Вернуться к началу |
|
|
o-dima Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 208 Откуда: Брест (Беларусь)
|
Добавлено: Ср Янв 05, 2005 8:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Она самая, та что у меня в zip-е. Наверное, сайт недавно открылся - искал статью в инете, чтоб дать ссылку - не нашёл и выложил в архиве то, что ещё раньше сохранял с audioworld.ru. |
|
Вернуться к началу |
|
|
o-dima Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 208 Откуда: Брест (Беларусь)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
o-dima Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 208 Откуда: Брест (Беларусь)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
deemon Участник
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 5
|
Добавлено: Вс Апр 24, 2005 4:38 pm Заголовок сообщения: Re: УН, расщепитель и тепловые модели |
|
|
А что тут "ругать" ? Вроде всё нормально , хотя и сложновато , ИМХО . А вот насчёт тепловых искажений - пробовал ли кто-нибудь анализировать выходной каскад по схеме параллельного повторителя ? Я так мыслю , что это самая перспективная схема из известных ..... |
|
Вернуться к началу |
|
|
o-dima Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 208 Откуда: Брест (Беларусь)
|
Добавлено: Вс Апр 24, 2005 11:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Значительная компенсация тепловых искажений выходного и драйверного каскадов в "параллельном усилителе" (по Шкритеку - псевдодвухтактный эмиттерный повторитель) возможна при больших токах покоя. Ничего так, если смириться с несколькими сотнями ватт "покоя".
Пример (по Y - мощность на транзисторах):
|
|
Вернуться к началу |
|
|
deemon Участник
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 5
|
Добавлено: Пн Апр 25, 2005 4:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Насчёт мощности - понятно . Но важно ещё и оценить , насколько влияет изменение параметров транзисторов от температуры на выходной сигнал в этой схеме . Вообще-то , я не вижу пока способа полностью решить эту проблему без введения специальной ООС , но тут мы можем , решив одну проблему , создать другую , решив проблему тепловых искажений на НЧ создать динамические искажения на ВЧ ...... Практически же именно параллельный каскад , по моему мнению , даёт самый нормальный звук без введения общей ООС , а это уже не плохо . Сейчас же я думаю , а стоит ли вводить в выходной параллельный каскад дополнительные цепи местной ООС , и как это лучше сделать ..... |
|
Вернуться к началу |
|
|
o-dima Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 208 Откуда: Брест (Беларусь)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ES Опытный
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 82 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Июн 13, 2005 1:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
:-)
Очень интересно.
Давно думаю (пока безрезультатно), что будет, если вместо R4 поставить Is4=Is1 (Рис.5). Что бы получить практически режим В. Правда не знаю куда деть обратный ток коллектора прои разогреве транзистора.
И в выходной каскад добавить усиление (1.5...2 раза) для лучшего использования напряжения питания.
Эмиттеры Q3, Q4 через резистор на землю и с коллекторов Q7, Q8 резистор в эмиттеры.
ES |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|