Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ igolkin.com О ЗВУКЕ
Чудес не бывает. Почти...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Доработка Динамиков
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 13, 14, 15  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ -> АКУСТИКА
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Viacheslav_M
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта

СообщениеДобавлено: Пт Апр 29, 2005 1:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

shljach
Цитата:
каким образом будут достигнуты - эти "высоты", при условиях изначально ненормированной электрической добротности зв. катушки

Я так, понимаю, что вопрос относится скорее к теории ДГ?
Вообще говоря следует отмежевать доработку конкретной модели от проектирования вообще.
Что касается ненормированности эл. добротности, - это к нормированию заданного количества витков в рабочей части зазора (+\- , а в условиях отлаженной технологии это незнечительное отклонение ИМХО) к индукции в замом зазоре.
А каковы там требования?

Поэтому мы и говорим об отборе.

Цитата:
электрического фазового сдвига на предельных по высоте частотах составляют заведомо провальные графики АЧХ?

А это уже к фильтрам и геометрии расположения ДГ.

Что касается цитаты - следует назначить критерии оценки.
Иначе можно ее довести до абсурда.

Под этой фразой понималось только то, что доработанный и отобранный из партии динамик (3ГД38) проходит тест на бурст-тоне (5 кГц).
Многие динамики (даже из дорогих серий) его не проходят.
Конечно, найдуться и эксклюзивные ДГ, которым доработанный 3ГД и в подметки негодиться.
То есть приведенная выше цитата имеет скорее отношение к параметру цена\качество.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
shljach
Участник
Участник


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: Пт Апр 29, 2005 7:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[Вообще говоря следует отмежевать доработку конкретной модели от проектирования вообще.]

В особенности если это "проектирование" изначально не преследует референсные преобразовательные свойства объекта, тогда уже можно навсегда отмежевать правдоподобное звукоизвлечение, не взирая на какие-либо демпфирующие материал диффузоров доработки.

[А каковы там требования?]

Требования таковы, чтобы электродинамический излучатель был хорошим механическим преобразователем, но при этом достаточно плохим трансформатором магнитной индукции.

[А это уже к фильтрам и геометрии расположения ДГ.]

Нет, скорее к динамическому шунтированию магнитного потока и увеличению электрических потерь самоиндукции.

[Что касается цитаты - следует назначить критерии оценки.
Иначе можно ее довести до абсурда.]

Критерий в данном случае только один, это предельная фазолинейность передаточной характеристики ДГ, - обеспечивающая адекватную спектральную ясность и трехмерность панорамы звукового поля...

[То есть приведенная выше цитата имеет скорее отношение к параметру цена\качество.]

Все абсолютно в товаропроизводстве имеет прямое отношение к этому "параметру", и это одна из основных причин, - почему "бюджетные компоненты" имеют депрессивные параметрические показатели качества.

[Я так, понимаю, что вопрос относится скорее к теории ДГ?]

Нет, исключительно к практике, в противном случае реальное звукоизлучение замуаренных самоиндукцией головок превратится в неисчезающий "отклик звука" – не имеющего стилистически адекватного отношения к воспроизводимому первоисточнику.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Viacheslav_M
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта

СообщениеДобавлено: Пт Апр 29, 2005 10:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

shljach
Цитата:
В особенности если это "проектирование" изначально не преследует референсные преобразовательные свойства объекта...

Не преследует.
Цитата:

[А каковы там требования?]

Требования таковы, чтобы электродинамический излучатель был хорошим...

Речь шла о промышленных допусках на магнитную индукцию в зазоре в пределах партии.
Цитата:
скорее к динамическому шунтированию магнитного потока

Вы собираетесь шунтировать магнитный поток в зазоре?
Каким образом?
Может быть случайно знаете изолятор для магнитного поля?
(Наши исследования пока не привели к заметному успеху в этом направлении)
Цитата:
Критерий в данном случае только один, это предельная фазолинейность передаточной характеристики ДГ

Ого!
Это какие же деньги на это нужны, на такой идеал акустического преобразователя.
А ведь его и изобрести тоже нужно.
Мембранами этого не создать.
Цитата:
Все абсолютно в товаропроизводстве имеет прямое отношение к этому "параметру", и это одна из основных причин, - почему "бюджетные компоненты" имеют депрессивные параметрические показатели качества.

Конечно, даже обычный пользователь находится в этих тисках.

Цитата:
в противном случае реальное звукоизлучение замуаренных самоиндукцией головок превратится в неисчезающий "отклик звука"

А так и есть.

Уважаемый shljach
У вас есть конкретное предложение по доработке конкретной головки?
И вы с радостью им поделитесь?
Все мы будем этому рады.

Данная ветка предназначены исключительно доработке ДГ и ничему большему.
Спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
shljach
Участник
Участник


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: Сб Апр 30, 2005 1:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[У вас есть конкретное предложение по доработке конкретной головки?
И вы с радостью им поделитесь?
Все мы будем этому рады.]

Проблема эта системная и перманентно касается не только динамика, но и самого усилителя и в идеале - активной связке этих узлов, поэтому оптимальная доработка только одного звена ни в коем случае не будет самодостаточной. В мою задачу не входит предоставление принципиальной информации на предмет таких "высоких разработок", а всего лишь рекомендации на общую концептуализацию в комплексных подходах оптимизации эв. трактов, в этой связи могу излагать только общие тенденции… Поэтому, любые самостоятельные достижения в этой области будут принадлежать лично вам без ограничений в их практическом применении.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Viacheslav_M
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта

СообщениеДобавлено: Сб Апр 30, 2005 9:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Проблема эта системная... и касается не только динамика, но и усилителя и в идеале - активной связке этих узлов...

Конечно.
Но дифференцируя свойства системы мы выделяем параметры "состыковочные" и на конкретном элементе (узле) говорим об его свойствах, как о требуемых так и желаемых.
Полее полно эта система в общем виде предоставлена как модель в других ветках этого форума.
Вы можете написать свои соображения в тех ветках.

Цитата:
В мою задачу не входит предоставление принципиальной информации на предмет таких "высоких разработок"

Очень жаль.

Цитата:
рекомендации на общую концептуализацию в комплексных подходах оптимизации эв. трактов

Вам открыть новую ветку на эту тему или сами?
Например под названием:
"Рекомендации в комплексных подходах оптимизации эв. трактов"
Хорошо звучит и будет интересно всем.
(Название вы вольны выбрать сами)

Цитата:
любые самостоятельные достижения в этой области будут принадлежать лично вам без ограничений в их практическом применении.

На нашем форуме мы уже привыкли, что индивидуальные достижения являются результатом совместной работы всей группы активных участников.
Присоединяйтесь, если вам не чужда работа в коллективе в творческом содружестве.
Спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Сб Апр 30, 2005 9:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почти теми же словами, только не успел отправить... теперь уже и не надо...

Поэтому просто: Приветствуем приходящих к нам и с праздником Пасхи.
Христос Воскрес!

кстати, для shljach: на сайте открыт дополнительный сервис - синхронное мышление:)Smile. Очень помогает при мозговом штурме и других видах совместных разработок. Так что в самом деле, присоединяйтесь - весело будет...Smile
_________________
Жизнь - замечательное приключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Viacheslav_M
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта

СообщениеДобавлено: Пн Май 02, 2005 1:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот на днях делал замеры на прерывистом тоне 1 и 5 кГц.
Поскольку под рукой не было переделанного 3ГД засунул микрофон в пирамидку к одному из динамиков.
Конечно это не одно и тоже, когда снимаешь точно по оси ближнем поле, но все таки.
Также для примера два других динамика, что были под рукой из дрогих серий.
Любуйтесь. Smile
(Надобно сказать, что чем меньше в паузе заполнения, тем чище работает ДГ).
http://www.igolkin.com/soft/Viacheslav_M/images/Peerless.GIF
http://www.igolkin.com/soft/Viacheslav_M/images/Piwej.GIF
http://www.igolkin.com/soft/Viacheslav_M/images/piram.GIF
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Viacheslav_M
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта

СообщениеДобавлено: Вт Май 03, 2005 12:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати сегодня (а.. уже вчера) принесли несколько динамиков от колонки HECO.
Мне понравился среднечастотник купольный.
Прям образец для подражания. Smile
Очень линейная АЧХ.
Жаль, что этот ГД годится только для полочников (собственно с полочника и снят).
Цена где-то около 20 у.е. (По этой цене сдавали по знакомству. Врядли это его реальная цена (Динамики сделаны солидно).) Поэтому реальную цену не знаю.

http://www.igolkin.com/soft/Viacheslav_M/images/ImpHecC.GIF
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
WWS
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 115
Откуда: СССР, г.Уфа

СообщениеДобавлено: Ср Май 04, 2005 8:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Вячеслав!

Попробовав нанесение пальцем, пришел к выводу, что покрытие получается неравномерное и с неэстетичными разводами. Поэтому применил горячее растворение: смесь грел в микроволновой печи секунд по 20 и перемешивал, так несколько раз. Получилась однородная жидкость с консистенцией растительного масла. Для нанесения на конус приспособил синтепон, он не отбирает от смеси растворитель, что взял- то отдал. Сам процесс нанесения- одно спиральное движение от края в центр. В сравнение с первым вариантом слой более равномерный, более тонкий и пластичный, вид эстетичнее, хорошо закрашивает выгоревшую бумагу.
Но возникли сомнения. Длительное время динамики прослушивались в стерео (не пирамидки!) В слепом тестировании с женской фокус-группой предпочтение в большинстве случаев отдавалось непропитанному динамику.
Мое впечатление от пропитанных динамиках в сравнение с бумагой: более ясный звук шире полоса, но меньше объемность, меньше масштаб, быстрее наступает усталость, причем резко, а на чистой бумаге медленно и полого. В целом их характер стал ближе к современным полипропиленовым.
Т.к. пока я не пропитал динамики в пирамиду, прошу развеять или подтвердить мои сомнения. Будут ли в пирамидах эти недостатки нивелированы? В собранной без отбора пирамидке меня и так пока все устраивает, несмотря на некоторую мутность и призвуки.

И еще вопросы.
Нужно ли покрывать гофр, чем ни будь изнутри, со стороны корзины.
Нужно ли пропитывать резиновым клеем ткань на весь объем (т.е. что здесь главнее- ткань или резина).
Есть в продаже ткань под названием «клеевая»- редкая, похожа на марлю, черная, с теми же блестящими крапинками полиэтилена, что и на флазелине, подойдет ли для наклейки на гофр и последующей пропитке.
Стоит ли вместо резинового клея применить противошумную не засыхающую мастику????.

П. С. Пробовал термоклеить флазелин на гофр и тыл, не так уж трудно, главное подобрать температуру и форму жала, со второго динамика получается уже красиво.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Viacheslav_M
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта

СообщениеДобавлено: Ср Май 04, 2005 11:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

WWS
Цитата:
Для нанесения на конус приспособил синтепон, он не отбирает от смеси растворитель, что взял- то отдал. Сам процесс нанесения- одно спиральное движение от края в центр. В сравнение с первым вариантом слой более равномерный, более тонкий и пластичный, вид эстетичнее, хорошо закрашивает выгоревшую бумагу.

Хорошая технология! Smile
Цитата:
Мое впечатление от пропитанных динамиках в сравнение с бумагой: более ясный звук шире полоса, но меньше объемность, меньше масштаб, быстрее наступает усталость, причем резко, а на чистой бумаге медленно и полого. В целом их характер стал ближе к современным полипропиленовым.

Вообщем то верно.
Но проверим.
1. Сначала стоит уделить внимание демпфированию диффузора.
Для этого:
Я до находки флизелина просто тупо покрывал тыльную сторону резиновым клеем.
Потом нашел флизелин.
Если просто ограничиться пропиткой то звук действительно может быть резкий.
На что обратить внимание.
-Берем обычный 3ГД 38 - это как исходный образец.
-Покрываем пропиткой - как наиболее легкий первый шаг.
Звук при постукивании может быть более резким - кстати сказать - этот призвук и будет определять характер послезвучия и самого звучания динамика.
Но он должен быть и чуть короче. (Хотя не обязатьльно).
Следующим наиболее важным шагом следует добиться короткого и приглушенного отклика на постукивание.
Для этого попробуйте 2 варианта.
В принципе годятся оба.
- нанести тонким слоем резиновый - дать высохнуть (минут 20-30)
и далее секторами флизелин (у меня паяльник 25 Вт на 180 вольт включаю)
- либо попробуйте сразу флизелин наклеить.
А потом при необходимости - резиновый сверху.

Если эти меры дадут более короткий оклик при постукивании, причем существенно то все ОК.

2 Следующая мера которая необходима для уменьшения призвука.
Это демфирование и ужесточение самого подвеса.

Цитата:
Т.к. пока я не пропитал динамики в пирамиду, прошу развеять или подтвердить мои сомнения. Будут ли в пирамидах эти недостатки нивелированы?

Просто попробуйте развернуть два динамика напротив (можно и под углом в 30 гр.) и послушайте.

Цитата:
Нужно ли покрывать гофр, чем ни будь изнутри, со стороны корзины.

Я покрываю резиновым клеем.
Цитата:
Нужно ли пропитывать резиновым клеем ткань на весь объем (т.е. что здесь главнее- ткань или резина).

Ткань.
Попробуйте также флизелин.
Я вообще говоря даже вырезал гофр (пару таких экспериментов провел) и вместо него ставил прорезиненную ткань типа искусственной кожи.
И даже добивался этим путем неравномерности +\-2.8 дБ общей в рабочей полосе частот. (могу частотку выложить)
Но эти динамики не выдерживали низ.
Потом решил, что дополнительная возня с гофром, для этих ДГ слишком жирно, и отказался от нее.
Но у этих динамиков был рекордно короткий отклик при постукивании.
Поэтому было решено клеить сверху ткань.
Дальнейшие эксперименты по приклейке флизелина показали, что его на гофр можно клеить просто на горячую.

Цитата:
Есть в продаже ткань под названием «клеевая»- редкая, похожа на марлю, черная, с теми же блестящими крапинками полиэтилена, что и на флазелине, подойдет ли для наклейки на гофр и последующей пропитке.
Стоит ли вместо резинового клея применить противошумную не засыхающую мастику????.

Насчет мастики - попробуйте - очень интересно.
Можно с тылу, со стороны корзины.
А что касается сверху...
Еще раз, - есть два варианта.
Но оба должны дать ужесточение подвеса (мы не можем позволить диффузору колебаться более чем +\- 1-1.5мм. даже 1.5 уже много - катушка по высоте - маленькая).


Ну и нужно быть готовым к тому, что после отбора (прослушивание, снятие АЧХ, импульсной характеристики) часть динамиков придется отложить как непригодные - увы.
_______________
Красным помечено то, что уже не актуально


Последний раз редактировалось: Viacheslav_M (Вт Фев 21, 2012 2:33 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
WWS
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 115
Откуда: СССР, г.Уфа

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2005 7:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, направление понятно, буду пробовать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Viacheslav_M
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2005 3:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно, а как дела у WWS
получилось или нет?

Вроде бы как скоро ко мне попадет партия динамиков для пирамидок (3ГД38), соответственно буду их дорабатывать.

Если интересно могу выложить данный процесс как протокол. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
o-dima
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 208
Откуда: Брест (Беларусь)

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2005 12:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Выкладывайте, пригодится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alexandr_Poskotinov
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 281
Откуда: Siberia, Divnogorsk

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2005 4:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот тут
http://vlab.netsys.ru/forum/showthread.php?t=2221&page=1&pp=15
интересная ветка по пропитке диффузоров хитиновым "зельем" Александра Воробьёва.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Viacheslav_M
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта

СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2005 1:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще говоря пропитка очень интересная.
Если кто воспользуется - будет весьма интересно снять импульсные характеристики "до" и "после".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ -> АКУСТИКА Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 13, 14, 15  След.
Страница 3 из 15

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB