|
igolkin.com О ЗВУКЕ Чудес не бывает. Почти...
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
WWS Опытный
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 115 Откуда: СССР, г.Уфа
|
Добавлено: Пт Июн 30, 2006 3:39 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Аж не вериться, что нанесение меха на корзину, аж так давит чувствительность.
Бывает также что очень качественная музыка (само собой на кач. аппаратуре) звучит так, что громкости не ощущаешь. |
Отчасти да, по аудиофильским понятиям стало лучше, много новых звуков в давно слушанных вещах. Громкость не стала меньше, просто динамика уменьшилась, как при переходе от лампового усилителя на средненький транзистор с гораздо большей мощностью.
Измерений не провожу т.к. нечем.
Цитата: | Применяю пока К50-35 220 мкф на 16 в включ. |
А по вольтам не маловато ли, не взрываются?
Цитата: | Пока же самый лучший звук был в биампинге (все четыре полноценных усилителя, без кроссовера на входе). |
Т.е фильтры после ампов или вообще без?
Цитата: | А что там с новыми расстояниями? |
Пока не распробовал до конца, но однозначно не хуже прежних, а габариты меньше-хорошо! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Viacheslav_M Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 607 Откуда: Крым, Ялта
|
Добавлено: Сб Июл 01, 2006 12:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Отчасти да, по аудиофильским понятиям стало лучше, много новых звуков в давно слушанных вещах. Громкость не стала меньше, просто динамика уменьшилась... |
Может это не динамика уменьшилась, а...
А можно субъективно рассписать, что например изменилось в голосе, на других натуральных инструментах.
(А то я пока доберусь до измерений.... Пока аврал - озвучиваем пляж)
Цитата: | А по вольтам не маловато ли, не взрываются? |
Пашут уже много лет. Питание уся +\- 38В.
Но когда включаю на полную - для меня это в пиках не более 25 В. И так соседей жалко - уже задобрить пытаются. Все, что не привинчино все вибрирует.
Другим то конечно ставлю на более высокое напряжение.
Цитата: | Т.е фильтры после ампов или вообще без? |
Практически без.
На НЧСЧ ставлю иногда катушку на 0.5 мГн.
Если эксплуатация пирамидок не на полную раскачку (но с достаточной громкостью), то можно напрямую, но лучше все таки с емкостью (для защиты от инфраниза, Да и не всегда подберешь для пирмидок ГД с низкой интермодуляцией на низах).
То есть на выходе 4-х усилителей 2 катушки и 2 емкости. |
|
Вернуться к началу |
|
|
o-dima Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 208 Откуда: Брест (Беларусь)
|
Добавлено: Вс Июл 02, 2006 4:00 am Заголовок сообщения: |
|
|
Viacheslav_M писал(а): | Применяю пока К50-35 220 мкф на 16 в включ. последовательно, плюсами к друг другу. |
А если минусами? Электрически вроде как всё равно? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Viacheslav_M Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 607 Откуда: Крым, Ялта
|
Добавлено: Вс Июл 02, 2006 9:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
o-dima
Цитата: | А если минусами? Электрически вроде как всё равно? |
Да.
Но моему субъективеному больше нравиться плюсами.
(Это даже не на слух - просто так хочеться) |
|
Вернуться к началу |
|
|
WWS Опытный
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 115 Откуда: СССР, г.Уфа
|
Добавлено: Пн Июл 03, 2006 8:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Viacheslav_M
Цитата: | Может это не динамика уменьшилась, а...
А можно субъективно рассписать, что например изменилось в голосе, на других натуральных инструментах. |
Не обладаю опытом фиксирования изменений в звуке на таком уровне, вроде то же самое, но менее живо.
Мне видится так.
Исходный сырой динамик 3ГД-38Е имеет высочайшую динамику и высокую добротность т.к. разношенный гофр крайне не упруг и низ совершенно не держит, но имеет быстрый отклик. Классически доработанный динамик (винил+флизилин) динамику если и уменьшает то ненамного, звучание остается живым ( я не использую резину на флизилин т.к. на мой вкус динамика начинает страдать.)
В случае большей жесткости, например, когда я нанес каучуковый герметик на гофр (по сути, после застывания получилась бутиловая резина), динамика падает катастрофически. В случае с мехом- ПАС тоже ИМХО, через сопротивление воздуха ужесточается подвес, что приводит к ленивой передаче музыки, перестает увлекать, приходится додумывать. При хорошей же динамике музыка схватывает сразу, с первого же аккорда.
Предполагаю, т.к. не экспериментировал, что подбором площади и пушистости меха можно снижать амплитуду смещения диффузора вместо ужесточения гофра флизилином.
Возникло еще одно сомнение, может и не обоснованное. В случае подачи сигнала на пирамиду через резистор добротность должна возрастать, понятно, что резонанс лежит много ниже точки среза, но все-таки может влиять на изменение тонального баланса. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Viacheslav_M Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 607 Откуда: Крым, Ялта
|
Добавлено: Вт Июл 04, 2006 2:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
WWS
Цитата: | В случае с мехом- ПАС тоже ИМХО, через сопротивление воздуха ужесточается подвес,... |
Стоп, стоп.
Вы о ПАСе речь ведете? Это когда заклеиваются окна рамы?
Тогда да, и динамика уменьшиться и живость. Без вопросов.
Я то думал, что мех приклеивается на обратную сторону рамы, под диффузор.
Цитата: | В случае подачи сигнала на пирамиду через резистор добротность должна возрастать, понятно, что резонанс лежит много ниже точки среза, но все-таки может влиять на изменение тонального баланса. |
Обычно не влияет, ведь мы соединяем ГД попарно, следовательно они уже имеют фиксированный коэф. демпфирования, который мало зависит от усилителя. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ES Опытный
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 82 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Июл 04, 2006 4:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
:-)
Привет
Есть одно предположение
Если мех расположен близко к диффузору, то он
попадает под действие "присоединённого воздуха"
и получается дополнительная масса для подвижной системы.
К тому же эта масса ещё и нелинейная т.к. основа меха зафиксирована.
С наилучшими пожеланиями
ES |
|
Вернуться к началу |
|
|
WWS Опытный
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 115 Откуда: СССР, г.Уфа
|
Добавлено: Вт Июл 04, 2006 8:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Я то думал, что мех приклеивается на обратную сторону рамы, под диффузор. |
Да именно так. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Viacheslav_M Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 607 Откуда: Крым, Ялта
|
Добавлено: Вт Июл 04, 2006 10:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
WWS
Уточню - значит все таки не ПАС? И окна не заклеены?
Тогда тем более удивительно.
Следует этот эффект рассмотреть поближе. |
|
Вернуться к началу |
|
|
WWS Опытный
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 115 Откуда: СССР, г.Уфа
|
Добавлено: Ср Июл 05, 2006 4:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мех внутри стоек корзины, не на окнах. По моему это тоже ПАС, только установленный по иному, т.к. он эту функцию выполняет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Viacheslav_M Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 607 Откуда: Крым, Ялта
|
Добавлено: Ср Июл 05, 2006 11:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ага!
Именно это и следует исследовать.
Но я смогу это только в конце августа. Пока аврал. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Arbat19 Участник
Зарегистрирован: 08.07.2006 Сообщения: 22 Откуда: г.Прокопьевск
|
Добавлено: Пт Июл 14, 2006 8:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
Лет так 15 назад эксперементировал с 5-ГДШ 1. Передварительно, для визуализации процесса на поверхности воды, в сковородке на работе , наблюдал как симметричная конструкция поддерживает гуляние волн. Решил разбить и положил на воду тонкие полоски (туалетной) бумаги . А уже потом тонкими полосками пропитал диффузор, очень жидким "Моментом" и не много, что бы только слегка пропитать (желательно, что бы сам клей был вязким), 5-6 полосок шириной 0.7-1 см, на 2/3 радиуса.
Смыл в том, чтобы разбить симметрию, геометрических волн ассиметрией свойства диффузора в разных его областях не утежеляя. "Опасность" волн, такого типа в том, что заметно снижают динамическую хар-ку и порождают ответную реакцию УНЧ.
Результат не замедлил сказатся, значительно увеличился эффект прозрачности звука. И применив дополнительные модификации, оклейка внутренней стороны корзины тонким войлоком, под ЦШ, под колпачком, снаружи - оконной замазкой. Гофр также попитал лёгким -жидким каучуковым клеем а сам край обильно (не в зоне гофра). Получилось - можно слушать.
Субьективно - уровень звука упал, хотя характеристики только улучшились (АЧХ стал ровней и значительно и уровень не упал), видимо увеличился ур. затухания паразитных волн и соответсвенно увеличилась динамика...
Такой же способ применил, на купленном Панасонике (бум бокс с отцепляющимися 3-ёх полосными колонками), как купил-хотел колонки выбросить т.к. были не нужны, а после доработки оставил. Правда корпус усилил "сотовым" демпфером. Сплошняком, крест-накрест, с зазором в 25 мм по всему объёму, перфорированным полистиролом и заполнил ячейки ватой и ещё кое-что по "мелочам". Теперь жалко выбрасывать, даже классика не плохо звучит, слушаю с удовольствием... особенно с дополнительным Сабом, и фазик заделал, вносил "вонючий" призвук. Высокие накручивал на всю (до доработки и не хватало явно лезла "вата"), теперь на линии вполне достаточно, хотя и ВЧ обработал таким же образом И под диффор ватки добавил и под колпачок, в магнитную систему не стал, много работы, да и слушать есть что получше
Последний раз редактировалось: Arbat19 (Пн Июл 31, 2006 11:25 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Viacheslav_M Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 607 Откуда: Крым, Ялта
|
Добавлено: Пн Июл 17, 2006 3:14 am Заголовок сообщения: |
|
|
Все наши ухищрения работают (И ура!, что находим и помогает) потому, что изначально мы имеем дело с диффузором с "неправильной" формы.
Правильная - это весьма жесткая корреляция между переменным углом раскрыва (лучше всего вып. по экспоненте) и скоростью распостранения волн в материале.
Arbat19
Спасибо за вклад в общую копилку! |
|
Вернуться к началу |
|
|
o-dima Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 208 Откуда: Брест (Беларусь)
|
Добавлено: Вс Сен 02, 2007 10:01 am Заголовок сообщения: |
|
|
Проверил доработку 5ГДШ-4 двумя видами тонкого флизелина: один очень мягкий, другой жестковат, на ощупь чувствуется "пластмасса", слегка шелестит или хрустит. Изменение АЧХ незначительное. Вспышки тона 1 кГц - практически без изменений. А вот на 5 кГц большая разница: мягкий уменьшил амплитуду заполнения пауз раза в два, а жёсткий лишь немного уменьшил амплитуду, но при этом ещё и уменьшил скорость затухания. Вывод: мягкий - то что нужно; жёсткий не годится.
Как нарезаю сектора. Беру два компакт-диска, прикладываю к ткани с двух сторон, точно напротив друг друга; одной рукой держу их, прижимая друг к другу через ткань, а другой обрезаю ткань маникюрными ножницами по краю дисков. Затем, всё ещё держа диски с тканью, вырезаю отверстие в центре, можно не по краю пластмассы, меньшего диаметра. Убираю диски, рисую вокруг отверстия окружность диаметром 20 мм и вырезаю. Далее делаю разрез с одной стороны по радиусу. Теперь заготовка готова к делению на сектора. Кладу её на лицевую сторону диффузора, отмеряю сектор для косичек, отрезаю (потом в нём делаю вырезы для косичек). Опять кладу на диффузор отрезанный сектор и остаток, отмеряю, сколько нужно для заполнения диффузора, отрезаю лишний сектор (пригодится для следующего динамика). Оставшийся большой сектор (5/6 диффузора) разрезаю на четыре части: пополам, и половинки тоже пополам. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Viacheslav_M Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 607 Откуда: Крым, Ялта
|
Добавлено: Вт Сен 04, 2007 9:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
o-dima
Цитата: | Проверил доработку 5ГДШ-4 двумя видами тонкого флизелина |
Именно так и производится поиск.
Дмитрий, - ты все отлично расписал - прямо готовое руководство по изготовлению. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|