Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ igolkin.com О ЗВУКЕ
Чудес не бывает. Почти...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Доработка Динамиков
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 13, 14, 15  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ -> АКУСТИКА
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ghirik
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 554
Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: Вс Янв 23, 2005 6:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хочу обратиться за помощью ко всем участникам форума.

Не могу определиться с доработкой 5ГДВ1(3ГД31).
Повышаю жесткость на участке от катушки до вклеенного колпачка, это почти не отражается на АЧХ, значит жесткость достаточная. Проклеиваю внутреннюю поверхность корзины поглотителем, немного улучшается спектр. Теперь пропитка. Пропитываю суперклеем(после затвердения этот клей становится, как очень жесткий пластик) участок от колпачка до диаметра 3-4см, остальной участок диффузора герленом, АЧХ становится значительно ровнее, но звучание, как из чашки, совершенно мерзкий звук. Самый нормальный звук получается при пропитывании колпачка и миллиметров пять вокруг суперклеем, а остальное герленом. И АЧХ болие-мение нормальная.
При этом пропитка герленом изнутри почти не отражается на качестве, а снаружи разительный эффект и по звучанию, и по АЧХ. Пропитка суперклеем большего(3-5см) участка дает очень существенное повышение отдачи(при омерзительном звучании, но самой ровной АЧХ).

Как быть? Довериться слуху или измерениям?
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vnv52
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 388
Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков

СообщениеДобавлено: Вс Янв 23, 2005 7:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.: 2370 :. Ghirik Вс Янв 23, 2005 8:33 pm писал(а):
Хочу обратиться за помощью ко всем участникам форума.

Не могу определиться с доработкой 5ГДВ1(3ГД31).
Повышаю жесткость на участке от катушки до вклеенного колпачка, это почти не отражается на АЧХ, значит жесткость достаточная. Проклеиваю внутреннюю поверхность корзины поглотителем, немного улучшается спектр. Теперь пропитка. Пропитываю суперклеем(после затвердения этот клей становится, как очень жесткий пластик) участок от колпачка до диаметра 3-4см, остальной участок диффузора герленом, АЧХ становится значительно ровнее, но звучание, как из чашки, совершенно мерзкий звук. Самый нормальный звук получается при пропитывании колпачка и миллиметров пять вокруг суперклеем, а остальное герленом. И АЧХ болие-мение нормальная.
При этом пропитка герленом изнутри почти не отражается на качестве, а снаружи разительный эффект и по звучанию, и по АЧХ. Пропитка суперклеем большего(3-5см) участка дает очень существенное повышение отдачи(при омерзительном звучании, но самой ровной АЧХ).

Как быть? Довериться слуху или измерениям?

Если не жалко ГД, попробуй разбей на сектора (6-8ши) и один сектор герленом, второй клеем (по кругу), центр (колпачек) только клеем.
Может выйти интересно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ghirik
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 554
Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: Вс Янв 23, 2005 9:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если не жалко ГД, попробуй разбей на сектора (6-8ши) и один сектор герленом, второй клеем (по кругу),

Да, хорошая мысль, попробую.
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vnv52
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 388
Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков

СообщениеДобавлено: Вс Янв 23, 2005 10:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.: 2372 :. Ghirik Вс Янв 23, 2005 11:31 pm писал(а):
Если не жалко ГД, попробуй разбей на сектора (6-8ши) и один сектор герленом, второй клеем (по кругу),

Да, хорошая мысль, попробую.

Не забудь потом выложить свое мнение о результате Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Viacheslav_M
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта

СообщениеДобавлено: Пн Янв 24, 2005 2:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Как быть? Довериться слуху или измерениям?

Слуху, конечно.
Измерения (которые обычно проводим) не позволят определить какая волна получается на выходе: - сферическая, плоская, или в виде куммулятивной струи (это когда фаза по краям опережает фазу по центру оси).

Динамик 5ГДВ1(3ГД31) имеет глубокий раскрыв, следовательно, для получения приемлемого звучания нам нужна небольшая скорость волны, и именно поэтому повышая еще более жесткость имеем:
Цитата:
звучание, как из чашки, совершенно мерзкий звук.

Снижение же груповой скорости распостранения сказывается более благотворно, даже путем блокирования (уменьшения излучения) боковых участков (ближе к переферии).

Поэтому пропитка герленом лучше на слух.

Вообще то при таком раскрыве диффузора нужно меньше жесткости, но это отразиться на "высокочастотность".
Обычный компромис.
В принципе можно поэкспериментировать с формирователями потока - рассеивателями или (если это приносит плоды) как описано в теме о шаровом драйвере.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
WWS
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 115
Откуда: СССР, г.Уфа

СообщениеДобавлено: Чт Апр 14, 2005 5:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Viacheslav_M!

Несколько месяцев продержав ломтики миньёна Толкуновой апрелевского завода, в растворителе 647 из г. Дзержинска и получив только резиноподобную массу и никакого сметаноподобия, созрел для пары вопросов.

1. Растворитель, какого производителя использовался Вами и есть ли замена на другие типы.
2. Надо ли дорабатывать по вышеуказанной методике 6ГДШ-5(единственные, что есть в продаже) для пирамидок.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Viacheslav_M
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта

СообщениеДобавлено: Чт Апр 14, 2005 10:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

WWS
Цитата:
Несколько месяцев продержав ломтики миньёна Толкуновой апрелевского завода, в растворителе 647 из г. Дзержинска

Обычно достаточно 2-3 дня.

Цитата:
получив только резиноподобную массу

Если эту массу можно "втирать" в бумагу (можно попробывать на обычной белой) тонким слоем, то - годиться.
Следует просто набраться опыта такого "втирания".
Например, быстрами уверенными движениями быстро растираем комочек размером где-то 4х4х4мм.
Пока не высохнет (минут 5) больше не касаемся этой поверхности.

Цитата:
Растворитель, какого производителя использовался Вами

Производитель:
г. Донецк
ГОСТ 18188-72
Впрочем другие тоже подходили (от них не осталось тары).

Цитата:
есть ли замена на другие типы

Это ацетоносодержащий растворитель, многие другие не подходят.
Например 646 уже не подходит.
Можно просто попробывать.
Нормальный растворитель достаточно быстро окрашивается в темный цвет (несколько минут)
Действительно кусочки пласмассв просто набухают.
Кстати сказать, - растворителя требуется довольно много.

Цитата:
Надо ли дорабатывать по вышеуказанной методике 6ГДШ-5

Это с диаметром 12.5 см.?
Можно попробывать. Smile
Основные критерии доработки:
1. у динамика с покрытием должен значительно уменьшиться бумажный призвук и шелест.
Это должно быть слышно и на музыкальном фрагменте и просто постукиванием ногтя по диффузору.
2. Динамик должен выдерживать широкополосный сигнал без явных, слышимых искажений (интермодуляционных и прочих) в "голом" виде, т.е. без АО.
В противном случае следует увеличить жесткость подвеса. Часто это помогает.
3. Если оклейка флизелином, пропитка, "ужесточение" подвеса приводят к требуемым характеристикам:
- Неравномерность не хуже +\- 4 дБ, (но можно и до 5);
- Заполнение в паузе бурст сигнала на 5 кГц не более 10%
- Расширение полосы воспроизведения до 15 кГц и более (в результате пропитки).
То тогда это правильные меры.

Пример.
У меня в результате отбора для своих пирамидок остались непарные доработанные 3ГД (не прошли по чувствительности и ряду других параметров).
У моего знакомого колонки B&W - P4.
В результате анализа этих АС было решено добавить им "верхнюю середину".
Отдал ему пару оставшихся динамиков.
Подключил он их через емкость 10 мкф, резистор 20 Ом и параллельно головкам по 5 Ом.
Звучание коренным образом изменилось.
Появились детали, ньюансы, дополнительная панорама, масштабность и пр.
Теперь он для них продумывает дизайн.

Еще раз, другими словами.
Доработка должна довести динамик, до таких высот по звучанию и характеристикам, что с ними даже относительно дорогие не смогут конкурировать.
В этом смысл доработки.
Ради этого стоит попробывать.
Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
WWS
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 115
Откуда: СССР, г.Уфа

СообщениеДобавлено: Сб Апр 16, 2005 6:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Посмотрел состав 647: бутилацетат-30, этилацетат-21, толуол-41, бутиловый спирт-8, %%.
В справочнике сказано, что бутилацетат «растворяет виниловые полимеры», если это главный элемент, то нашел его содержание в разных номерах:
645-18%
646-10%
648-50%
649-0%
650-30%
Р-4-12%
Р-5-30%

Вероятно, в попавшемся мне 647, состав не выдержан. Жидкость не окрасилась, не помутнела, какой залил такой и слил, в общем, в реакцию не вступил. Втереть эту резинку нельзя, нет и намека на липкость, буду пробовать дальше, спасибо за ответ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
WWS
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 115
Откуда: СССР, г.Уфа

СообщениеДобавлено: Пн Апр 18, 2005 5:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Предположение подтвердилось, сегодня залил туже пластинку растворителем для перхлорвиниловых красок Р-5, уже через 15 минут раствор черный и поверхность пластика «поплыла», часа через два-три какая то часть становится как клейстер. Пробовал втереть в газету слой, если бы не цвет, то почти незаметно наличие, внутрь не проникает, потому что не успевает, сохнет быстро, пропитанная бумага пластичнее как будто ламинированна очень тонкой пленкой. Наносить, как я уже понял, нужно пальцем Very Happy ? И нужно ли покрывать защитный колпачек и гофр у 3ГД-38? Если применить синтетические ткани на гофр, то будет не сильно хуже, например тонкие, подкладочные, типа шелка?

Вчера, купил на толпе два мешка 3ГД-38, однако колоссальны пока запасы динамиков.
По цене/качеству даже китай не догонит и близко.
Планирую сделать раму из двух палочек-так: /\ , а динамики прикрепить винтами в одной точке. Отверстия (глухие) под винты хочу просверлить в керне с тыла, и нарежу резьбу. Что скажете, насыщение от винта не упадет драматически?
В таком состоянии корзина динамика становится колоколом, удушение этого колокола имхо эффективно, если нарастить кольцо на периметр вместо картонных прокладок, например свинец(Розе/Вуда), линолеум-старый ломкий, ДВП, и с обоих сторон корзины, не исключая покрытие мастикой конечно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Viacheslav_M
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта

СообщениеДобавлено: Пн Апр 18, 2005 9:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо WWS, за такую информацию.
А я то думал, что 647 - ацетоносодержащий (кто-то сказал, а сам не проверил).
Теперь есть эффективные заменители, тот-же Р-5.
Цитата:
поверхность пластика «поплыла», часа через два-три какая то часть становится как клейстер. Пробовал втереть в газету слой, если бы не цвет, то почти незаметно наличие, внутрь не проникает, потому что не успевает, сохнет быстро, пропитанная бумага пластичнее как будто ламинированна очень тонкой пленкой.

В самое яблочко! Smile
Цитата:
Наносить, как я уже понял, нужно пальцем

Для десятка динамиков это не проблема.
Но можно и кисточкой Smile
Цитата:
И нужно ли покрывать защитный колпачек и гофр у 3ГД-38?

Колпачек обязательно! Гофр не нужно.

На что нужно обратить внимание при осмотре колпачка - не должны быть щели, через которые бы сифонил воздух (могут быть призвуки и свисты).

Цитата:
Если применить синтетические ткани на гофр, то будет не сильно хуже, например тонкие, подкладочные, типа шелка?

Лучше не надо.
Через пару месяцев синтетические ткани имеют свойство отпадать. Sad
А клей превращаться в незасыхающее месиво.

Цитата:
Отверстия (глухие) под винты хочу просверлить в керне с тыла, и нарежу резьбу. Что скажете, насыщение от винта не упадет драматически?

Не упадет сильно.
Но там другая проблема:
- от перегрева или вибрации слетит магнит.
Так, что с этим следует быть осторожным.

Цитата:
корзина динамика становится колоколом, удушение этого колокола имхо эффективно, если нарастить кольцо на периметр вместо картонных прокладок, например свинец(Розе/Вуда), линолеум-старый ломкий, ДВП, и с обоих сторон корзины, не исключая покрытие мастикой конечно.

Линолеум старый - весьма эффективное средство.
ДВП - с этой точки зрения - никакое.
Но обычно хватает просто мастики - более чем.

Удачи!


Последний раз редактировалось: Viacheslav_M (Вт Фев 21, 2012 2:21 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
o-dima
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 208
Откуда: Брест (Беларусь)

СообщениеДобавлено: Вт Апр 26, 2005 8:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Viacheslav_M & all
Есть ли проверенные методики доработки 4ГД-35 (8ГДШ-1) и 2ГД-36 (3ГДВ-1) ?
АО открытого типа с прямым излучением ДГ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Viacheslav_M
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта

СообщениеДобавлено: Вт Апр 26, 2005 11:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

4ГД-35 (8ГДШ-1)
По паспорту:
неравномерность до 16 дБ
полоса 63 - 12500
чувствительность не менее 92 дБ\Вт\м
диаметр - 200 мм. общая глубина 75 мм.
Диффузородержатель - штамповка из стали.
Высота зазора 3.9 мм.
высота намотки 3.9 мм.
И тд.
Эти динамики были первыми, которые перематывал, потом их менял на СЧ вермону.
От тех времен остались впечатления об этом динамике.
Но так как в последнее время с ними не работал, то совет скорее будет только теоретический.
Если есть с чем поэкспериментировать - попробуйте.
1. Этот динамик можно отнести к категории неглубоких.
Соответственно скорость распостранения волны в материале должна быть высокой.
Но пропитки повышающие скорость натолкнуться на одну серьезную проблему - демпфирование материала - слабенькое, + много призвуков диффузора.
Следовательно я бы лично в первых экспериментах пошел бы по пути доработки типа как на 3ГД38, - флизелин для убирания призвуков (с тыльной стороны) и пропитки раствором винила лицевой поверхности (для повышения скорости волны в материале).
Причем мы не можем сильно утяжелять диффузор, - в этом преимущество данного динамика, - он хорошо воспроизводит атаки.
2. Рама - покрытие автомобильной демпфирующей мастикой (желательно и с тыльной стороны).
Может понадобиться клеить вибропоглащающий материал (кружками).
3. Высота катушки мала - это накладывает ограничение и на НЧ, и на мощность и на утяжеление диффузора.
Если не менять, то мид-бас и выше.

4. Несколько месяцев крутил их в руках и слушал - к сожалению если подвеска ослабла в результате длительной работы, то наблюдается необычайно высокий уровень интермодуляционных искажений.
Следует либо ограничить им частотку с низу, либо использовать в открытой АС, причем ставить их несколько (в промышленных вариантах использовалось до 8 шт.), либо искать пропитку для подвеса - может быть герлен (???) (с учетом того, что подвеска изготовлена штамповкой бумажной массы вместе с диффузором).

-------------
Было бы несколько попробывал бы обязательно ради интереса.
Но критерием доработки будут и измерения и уши.

o-dima
А для чего их собственно дорабатывать?
Для каких целей?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
o-dima
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 208
Откуда: Брест (Беларусь)

СообщениеДобавлено: Ср Апр 27, 2005 12:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо. Что-то из этого попробую, но хотелось бы не испортить.

Они стоят по одной в старых полусамодельных колоночках открытого типа, хочу улучшить звучание, послужат ещё как компьютерные (музыка).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Viacheslav_M
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта

СообщениеДобавлено: Ср Апр 27, 2005 9:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще вчера хотел добавить, но инет заглючил.
Не стоит торопиться с покрытием, помниться с тех времен, что покрытие там уже было - внешне блестящий диффузор.
А вот флизелин попробуйте.
Но только с тыльной части.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
shljach
Участник
Участник


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: Чт Апр 28, 2005 11:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[Доработка должна довести динамик, до таких высот по звучанию и характеристикам, что с ними даже относительно дорогие не смогут конкурировать.
В этом смысл доработки.]

Это все понятно, но каким образом будут достигнуты - эти "высоты", при условиях изначально ненормированной электрической добротности зв. катушки, ведь значения электрического фазового сдвига на предельных по высоте частотах составляют заведомо провальные графики АЧХ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ -> АКУСТИКА Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 13, 14, 15  След.
Страница 2 из 15

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB