|
igolkin.com О ЗВУКЕ Чудес не бывает. Почти...
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Vnv52 Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 388 Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков
|
Добавлено: Ср Ноя 10, 2004 8:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Valery и на всякий случай Tda-audio.
Извиняюсь если "попал не в тему".
Рупор я не строил, а проверил некоторые зависимости (мне непонятные по физике-арифметике), на моделях рупора, на истину даже в первой, не говоря о последней не претендую.
Получил для себя выводы (о которых, нигде не удалось прочесть).
За Вашим спором, очень интересно следить, они дают много пищи для размышлений, только не обижайте друг-друга .
Цитата: | Сравнительные тесты, думается, следует проводить постфактум - на готовых, полноценных изделиях, а не на сделанных, на скорую руку (из суррогатных материалов!), моделях.
Некорректным экспериментом можно опорочить любую, даже самую гениальную идею.
Это мое глубокое убеждение |
Абсолютно согласен. Это был не сравнительный тест, просто мне нужны, какие-то "эталоны", своей памяти на звук, я не доверяю.
Поэтому и сравнивал, чтоб понятней было, (порш и белаз-как бы сравнивать нельзя, но интересно кто заедет на более крутой подьем?)
Так и здесь, было интересно, зачем применять ГД с полосой 20-22000Гц, если рупор на этой головке, воспроизводит 40-400Гц.
Вот и проверял, какие ГД и как отнесутся к модели.
Например для меня открытие, что компресия должна быть тем бодьше, чем больше BL, а точнее зависит от BL/S. Ну и еще несколько, зависимостей, которые мне не были очевидны. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Valery Участник
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 25 Откуда: Астрахань
|
Добавлено: Ср Ноя 10, 2004 11:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
VNV53
--<Так и здесь, было интересно, зачем применять ГД с полосой 20-22000Гц, если рупор на этой головке, воспроизводит 40-400Гц.>
Ну хотя бы ради того, что в тракте нет лишней электроники (фильтры)
да и на полосы резать, не самое благое дело: без следа не сошьешь..
Не забывайте, что благодаря рупорному оформлению ДГ работает в благоприятном для нее режиме, например если просчитаться с площадью горла под Лаутер, (70см2)можно расстаться с ним (ход катушки +\-1мм)
Настоящий звук, с умопомрачительной возможностью воспроизводить натуральное звучание акустических инструментов и вокала можно услышать только в широкополосном рупоре, при условии применения ХОРОШЕГО драйвера. С этим не спорят даже яростные противники рупора... |
|
Вернуться к началу |
|
|
orthodox Админ
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 715 Откуда: Житомир
|
Добавлено: Чт Ноя 11, 2004 12:28 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Настоящий звук, с умопомрачительной возможностью воспроизводить натуральное звучание акустических инструментов и вокала можно услышать только в широкополосном рупоре, при условии применения ХОРОШЕГО драйвера. С этим не спорят даже яростные противники рупора... |
Кроме того, это просто красиво - рупор уменьшает экскурсию динамика, и дает возможность спокойно без интермодов воспроизвести середину и верх (и без Допплера!). На удивление "естественная" как в смысле построения и работы, так и звучания система.
И еще на этом блюзы звучат так, что просто...
Жаль, что мне это наслаждение недоступно - люблю, мягко говоря, несколько большее давление . Но двухполоска с ЦД тоже еще ничего. Тем более, ЦД обещает при необходимости фильтр низкого порядка (он как бы сам себе отчасти фильтр) и по первым экспериментам, удивительно естественный верх и середину. _________________ Жизнь - замечательное приключение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tda-audio Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 204
|
Добавлено: Чт Ноя 11, 2004 3:54 am Заголовок сообщения: |
|
|
для orthodox
когда можно у тебя будет заказать ЦД чтоб поиграться поиграться с ним. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ghirik Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 554 Откуда: Тюмень
|
Добавлено: Чт Ноя 11, 2004 8:25 am Заголовок сообщения: |
|
|
для orthodox
когда можно у тебя будет заказать ЦД чтоб поиграться поиграться с ним.
Очень хочется! _________________ Делай хорошо! Плохо само получится. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vnv52 Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 388 Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков
|
Добавлено: Чт Ноя 11, 2004 10:59 am Заголовок сообщения: |
|
|
На .: 1675 :.
Цитата: | Кроме того, это просто красиво - рупор уменьшает экскурсию динамика, и дает возможность спокойно без интермодов воспроизвести середину и верх (и без Допплера!). На удивление "естественная" как в смысле построения и работы, так и звучания система. |
На частоте 20Гц ход +-19,3мм
30Гц ход +-8мм
64гц ход +-7мм
110гц ход +-3мм
400гц ход +-0,3мм
дает возможность спокойно без интермодов воспроизвести середину и верх (и без Допплера!), почему то, слабо вериться.
Если Hornresp ошибаеться, я не виноват.
А насчет ГВЗ опять умалчиваем?, меня он заволновал.
На частоте 400гц задержка, только за счет длины рупора =2,9/340=8мс, это по отношению к диффузору, который смотрит на нас и давит 101дб/м, а там еще и фазу крутит будь здоров, а значит на многих частотах дополнительная ГВЗ, можно посчитать, но лень.
Может сложиться неправильное мнение, что я против рупора.
Это не так, просто потерять уйму времени и материала, на изготовление рупора и получить разочарование...
К сожалению, на модели, увидел увеличение чуствительности (почти не зависит от типа ГД) на 10-20дб, притом чем хуже ГД, тем больше прибавка.
Есть разница между струнной группой и ударными.
Однако до массива (оконного саба) Alexandr_Poskotinov , по качеству НЧ, пока альтернативы не нашел, но ищем |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vnv52 Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 388 Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков
|
Добавлено: Чт Ноя 11, 2004 11:50 am Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, очень интересен, для саба HD 15 Horn (на сайте tda-audio), вот он действительно имеет и минимум ГВЗ и хорошую отдачу, и проще в изготовлении, что немаловажно.
tda-audio, прокоментируйте его пож-та, по рассчетам очень интересен, как он по звуку (если вы его слышали)? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tda-audio Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 204
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Valery Участник
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 25 Откуда: Астрахань
|
Добавлено: Чт Ноя 11, 2004 7:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
O ГВЗ:
В длинном рупоре возникает задержка между волнами, излучаемыми фронтальной и тыловой поверхностью диффузора. Она составляет тысячные доли секунды (2,96/340=0,0087c) расфокусировки звуковой картины я лично не в состоянии почувствовать.
Впрочем, это ни о чем не говорит… Есть слухачи, не мне чета.
TDA.-Audio в форуме на «Шоу мастер» хорошо сказал:
->И еще, если вы делали рупора - первое желание, когда рупор готов - это его послушать.... а не померить сходится ли он с компьютерной программой....<
Подтверждаю. Послушал и слушаю до сих пор…
«Рассказывая о своем «Маэстро» Леонид Смирнов говорит, что никому из разработчиков в мире до сих пор не удалось сделать что-либо подобное: "У нас все стенки предрупорной камеры строго симметричны геометрически, а вход рупора находится на оси динамика. При таком расположении переотражения звукового сигнала минимальны, поэтому искажения минимизируются еще до попадания звуковых волн в рупор.» (A/М №?)
Я просмотрел массу конструкций, и хотя ЭТО решение лежит, как бы на поверхности (граммофон), в большинстве случаев конструкторы с маниакальным постоянством эксплуатируют схему с горловиной сверху или снизу. Я говорю только о рупорах с широкополосным драйвером.
Что думают по этому поводу эксперты? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vnv52 Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 388 Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков
|
Добавлено: Чт Ноя 11, 2004 7:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
.: 1703 :. Valery Чт Ноя 11, 2004 9:28 pm писал(а): | O ГВЗ:
В длинном рупоре возникает задержка между волнами, излучаемыми фронтальной и тыловой поверхностью диффузора. Она составляет тысячные доли секунды (2,96/340=0,0087c) расфокусировки звуковой картины я лично не в состоянии почувствовать.
Что думают по этому поводу эксперты? |
Именно так: (2,96/340=0,0087c) приблизительно 9миллисекунд,
Для ФИ на частоте 30Гц-спецы утверждают-много (говорят из-за этого затянутый бас).
для 400гц (период 2,5мс)-как можно не чуствовать? вложиться целых 4 периода. (для сравнения 30Гц ----9мс это четверть периода).
Компьютерные проги, меряют в ФИ и БП, в рупорах нигде не видел, потому заинтересовало.
С остальным согласен.
Тем не менее, остается ощущение, что рупор с задней камерой (работает только одна сторона диффузора, вторая заглушена камерой) более "правильный".
И еще, нигде не нахожу ответа, как влияет толщина стенок рупора?
По уму, чем тоньше-тем меньше поглошает звук (резонирует?).
Опять-же вспомним грамофоны (не дураки делали). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vnv52 Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 388 Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков
|
Добавлено: Чт Ноя 11, 2004 9:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
.: 1700 :. Tda-audio Чт Ноя 11, 2004 4:10 pm писал(а): | это мой саб для тетра я его патаюсь запустить в серию для домашнего теара.
саб поражает полосой при таких габаритах и давлением в пиках больше 6 вт не слушаю очень громко(болда 97дб 63гц ).
кстати по ресунку видно что я его модернизировал в плане технологий - радиус это тяжело...
вообщем цена затраты 5+
|
Почему для кино, как САБ для СД-музыки слушать-звук плохой?
Как смотрите на такую конструкцию: Отсекаем угол комнаты (пирамида), в нее вставляем меньшую пирамиду (устьем к вершине), а в меньшей ГД.
http://www.igolkin.com//soft/Vnv52/images/rupor_3ug.GIF
В принципе, можно обойтись без большой пирамиды, угол комнаты будет ее служить.
Как ваше мнение.?[/img] |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ghirik Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 554 Откуда: Тюмень
|
Добавлено: Чт Ноя 11, 2004 9:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Позвольте высказать мнение.
Наш слух хорошо определяет неравномерность задержек, а плавное увеличение вряд ли кто нибудь
может уловить. Так вот в классическом рупоре задержка должна нарастать плавно. Увы, не довелось ни слышать, ни мерять рупор.
Одним словом, страшны резкие отклонения от наклонной линии ФЧХ, и всплески ГВЗ.
Из любопытства, вопрос к знатокам рупорного звучания.
Бывают ли рупорные системы, использующие несколько полос с чисто акустическим согласованием между ними?
И как такие системы звучат, в сравнении с однополосными? _________________ Делай хорошо! Плохо само получится. |
|
Вернуться к началу |
|
|
WWS Опытный
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 115 Откуда: СССР, г.Уфа
|
Добавлено: Чт Ноя 11, 2004 11:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Есть такие, верняя модель имхо, слушать не пришлось.
http://www.odeon-audio.de/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tda-audio Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 204
|
Добавлено: Пт Ноя 12, 2004 4:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
->«Рассказывая о своем «Маэстро» Леонид Смирнов говорит, что никому из разработчиков в мире до сих пор не удалось сделать что-либо подобное: "У нас все стенки предрупорной камеры строго симметричны геометрически, а вход рупора находится на оси динамика. При таком расположении переотражения звукового сигнала минимальны, поэтому искажения минимизируются еще до попадания звуковых волн в рупор.» (A/М №?) <-
Не согласен в предрупорной камере процессы исключительно газодинамически а не волновые. поетому ее форма это всего лишь технологический конструктив.
По закону физики - давление газа в камере одинакова во всех точках (помните школьный экперемент со шприцом наконце которого шар с отверстиями - наливая воду и довя на проршень видим что струи воды выходящие из отверстий шара имеет одинаковую длинну)
Отсюда следует что давление в предрупорной камере будет одинаково во всех точках и поэтому всеровно где делать выход их предрупорной камере.
Но в вч рупорах длинна волны другая и поэтому там уже ето критично (симетрия . тело венте и др)
А грамофонный раструб воспроизводит всю полосу (пытается) поэтому там нужна симетрия и другая точность.
У фазоинвертора затянутый бас не поетому - барабан с диаметром метр- по ниму стукнули мембрана сместилась на очень не много и остановилаь очень быстро
Скворечник с диаметром 10" - чтоб ему компенсировать площадь барабана он должен на много сместится - но даже если не брать время смещения то ему же набо еще и остановится....
Да и вес мембраны у него значительно больше чем у баробана.
Плюсы рупора в том что он может сместить большую площадь за очень короткое время и быстро остановится.
Это если примитивно...
Поэтому затянутость звучания и ГВЗ это всетаки разные вещи.
>-Из любопытства, вопрос к знатокам рупорного звучания.
Бывают ли рупорные системы, использующие несколько полос с чисто акустическим согласованием между ними?
И как такие системы звучат, в сравнении с однополосными?<-
Я думаю нет вед електрический сигнал НЧ например будет идти и на писчалку и на бас и на сч сами понимаете к чему это приведет да и пропорция мощностей разная на всех частотах. да и за что бьемся
(может не понял вопрос). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vnv52 Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 388 Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков
|
Добавлено: Пт Ноя 12, 2004 10:22 am Заголовок сообщения: |
|
|
Для Tda-audio
На 1705 ответьте, если не трудно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|