|
igolkin.com О ЗВУКЕ Чудес не бывает. Почти...
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Viacheslav_M Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 607 Откуда: Крым, Ялта
|
Добавлено: Чт Ноя 04, 2004 12:41 am Заголовок сообщения: |
|
|
Приветствую, еще одного попробывавшего, надеюсь поклонника WWS.
Цитата: | очень малая направленность |
Направленность можно регулировать.
Цитата: | разрешение меньше |
Слушал электростаты фирмы Мартин Логан.
ИМХО, хорошее разрешение получается при "хороших" динамиках.
"Хорошие" динамики это те, которые имеют хорошую переходную характеристику, быстрое затухание (также низкую добротность), и очень легкую подвижку.
Некоторые люди чувствуют электростаты (как мобильники), это как слушать музыку при включенном телевизоре, даже без звука - в воздухе какая-то напряженность. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tda-audio Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 204
|
Добавлено: Чт Ноя 04, 2004 3:22 am Заголовок сообщения: |
|
|
предыдущий пост мой забыл за конектится
кстати я глубоко убежден что для электростатов нужно очень большая комната и слушать их из далека - хотя все электростаты дубовые 80-84дб чутья |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alexandr_Poskotinov Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 281 Откуда: Siberia, Divnogorsk
|
Добавлено: Чт Ноя 04, 2004 9:30 am Заголовок сообщения: |
|
|
Именно из-за большой площади излучения и формы (ровная плоскость) у них и получается "лазерная" направленность.
Для любой точки в помещении получаются разные расстояния до крайних точек на мембране АС. Когда эта разница (а она тем больше, чем больше отклонение от оси) достигнет половины длины волны, то на данной частоте - провал. Для более высоких частот провал наступает при меньшем отклонении от оси и направленность сильно обостряется с повышением частоты.
Поэтому и лучше, когда подальше - чем больше отношение расстояния к размеру АС, тем меньше сказывается эта разница в расстоянии до разных точек на поверхности АС. Поэтому и делают для ВЧ отдельные пластины меньшего размера и иногда располагают их по дуге.
А интересно было бы составить пирамиду из небольших электростатических излучателей. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vnv52 Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 388 Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков
|
Добавлено: Пт Ноя 05, 2004 11:47 am Заголовок сообщения: |
|
|
Последние 4дня, эксперементировал с пирамидами.
О прослушивании отлаженного варианта позже, а сейчас по-порядку.
Заметил, что на слух настроить на приятный (для меня) звук не могу.
Поэтому (по совету Viacheslav_M) воспользовался PasAnalyzer, но скачал последнюю версию с www.audio-software.com "Spectrum Analyzer pro 4.2" демо (на 14дней).
Настраивал на белом шуме (генератор в проге), с измерением микрофоном, сравнивая с "эталоном". И пирамида и "эталон", на расстоянии 2м от микрофона (планируеться такое расстояние от слушателя до АК).
Сразу должен сказать у Viacheslav_M замечательный слух, если он без приборов, выбрал правильные соотношения, а они в целом правильные.
На белом шуме спектроанализатор (в режиме 1/24 октавы), очень четко показывает 2 полосы в среднем от 400-800 до 1-3КГц и второй от 3-6кгц до 7-15Кгц (в зависимости от расстояния между ценетрами ГД и углом. Притом очень сильно зависит как от типа ГД, так и от его размера.
Я использовал две пары авто коаксиалов (в какой-то ветке писал параметры DLC), подбором растояния и углом добился, самой "равномерной" АЧХ, начал слушать музон.
Впечатление-слушаю старый, добрый 4А-32. Но что -то не так, часто инструменты с призвуками, голоса вибрируют. Сделал выводы-интермоды. Дал 1000гц и 10Гц, вибрация по ушам бьет.
Поставил кондер последовательно (3*30мкф бумага) нагрузка 4*4ом=16, включил-совсем другой звук
Послушал записи почти 2дня, хороший комфортный, ненапрягающий звук. Для СЧ-ВЧ (400-15000гц), очень даже. Фильтр ставить ИМХО, обязательно.
Недостатки:
1 большое кол-во ГД (если найти старые 4ГД28? или 3ГД забыл цифры с пенопластовым диф, наверное можно получить с малой кровью-деньгами -приличный звук)
2 жена не даст установить дома, такую конструкцию, да и место найти затруднительно, при кажущемся малом объеме (видны только ГД), места занимают много, а в углу совсем не "тот" звук.
3 нет увеличения звукового давления (чуствительности), но общая мощность растет.
Выводы: работоспособно, звук приятный, если есть помещение где все для звука (или только для звука), и есть деньги на 12-16ГД то другого можно не искать.
Спасибо Viacheslav_M, очень хорошая конструкция, очень сожалею, что не для моих условий |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tda-audio Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 204
|
|
Вернуться к началу |
|
|
orthodox Админ
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 715 Откуда: Житомир
|
Добавлено: Сб Ноя 06, 2004 9:54 am Заголовок сообщения: |
|
|
И это все? Так эта тема уже давным давно...,когда-то пробовали на оконном стекле... _________________ Жизнь - замечательное приключение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tda-audio Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 204
|
Добавлено: Сб Ноя 06, 2004 10:07 am Заголовок сообщения: |
|
|
только это плоское типа "ноу хау "и можно продать вот и все.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
WWS Опытный
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 115 Откуда: СССР, г.Уфа
|
Добавлено: Пт Ноя 19, 2004 10:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
.: 1579 :. Anonymous Чт Ноя 04, 2004 11:20 am писал(а): | у моего товарища в магазине стоят электростаты логан семые дешевые 1.7кб . я их слушал разрешение на серидине большое деталировка высокая но почемуто у них очень узкая диаграмма направленности особенно на вч просто лазер вроде они как рупора не концентрируют энергию и площадь излучение высокая может из-за пластин вообщем это мне сильно не понравилось т.к. простой динамик бумажный 8" дает очень широкую диаграмму направлености и большой звук ( почти как в ламповой радиоле из детства только с низом)
кстати скоро буду их ремонтировать одна колонка тихо стала играть вроде и полярзующие напряжение есть .....может кто совет даст. |
Выходит кривая панель -маркетинговый ход и не расширяет направленность, вот так да…
Радикальное средство лечения- пропылесосить панели. |
|
Вернуться к началу |
|
|
orthodox Админ
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 715 Откуда: Житомир
|
Добавлено: Вт Ноя 23, 2004 12:30 am Заголовок сообщения: |
|
|
Вот и я наконец приобщился, послушал это.
Динамиков было всего два, 8" магнит 134 горло 45 (система от 4A32).
ЦД подключили позже, прояснить (не добавить, в принципе..) верх.
На низ ТР в качестве саба (FHB15-600)? динамик только низовой, ес-но, взяли что было под рукой - RCF какой-то на неодимовом магните. 15", конечно.
Пару динамиков в качестве "пирамидок" настраивал лично Вячеслав.
Так что могу быть уверен, что все правильно. Сам не решался, ждал автора пару месяцев, но вот, слава Богу, дождался.
Ну что сказать? Успокоюсь, скажу подробнее. Пока в двух словах.
Не ожидал и не мог ожидать такого. Но, как оказалось, следовало бы.
Пресловутые мурашки - сразу. Слеза- через часа два, когда прочувствовал (ес-но на любимом, из прошлого).
Еще - пока слушал - было вообще наплевать, какие там АЧХ и прочее.
Успел показать паре друзей-музыкантов - описание ощущений как у всех на этой ветке. Детальность - чудная, но и на нее как бы наплевать по сравнению с тем, что ЧУВСТВУЕШЬ при (уже как-то и не удобно говорить - прослушивании) скажем, находясь рядом.
"Эффект зала" - откуда что берется. И это было МОНО! Я понял, почему Beatles в свое время пытались выпустить Сержанта Пеппера в моно варианте. У них, наверное, была очень хорошая акустика. Обьем дают не две колонки, а две или одна ХОРОШИЕ колонки.
Все-таки АЧХ промеряю, что-то интересное получилось, кажется есть и она, родимая (тембровый баланс приличный.).
Конечно, я понимаю, надо делать по-полной, но уже очень хотелось отозваться.
Теперь по делам: Геннадий Билинсон разработает изящные крепления (КИТ) для пирамидок. Но желательно участие профессионального дизайнера. Коллективное обсуждение под его руководством доставит удовольствие и даст чудесный результат. Естественно, только Автор сможет сказать, что повредит а что нет звуку в оформлении(закреплении) - но он, что замечательно, рядом.
Лично я буду предпочитать, вероятно, пирамидки для основной части диапазона всем прочим вариантам и всерьез намерен сделать их доступными так сказать, широким кругам заинтересованных лиц.
Прошу всех заинтересованных присутствующих в почту для детального
обсуждения (проработки) деловых вопросов.
Вкратце - уже есть практически все части для создания весьма достойной системы, причем прорабатывать надо, IMHO, и для ПРО и для дома. Напоминаю, что это для нас пирамидки в стадии разработки, а Вячеслав уже не первый год в стадии эксплуатации.
То же могу сказать о себе и ТР. ЦД не полностью отработан, но как твитер - в порядке. Звук большой и обьемный, ровный и детальный.
Да твитер многим и не потребуется, наверное. Хотя, кто знает. У меня каши не наделал (чуть не сказал - не испортил:))
Так что тянуть, IMHO, нечего. Не думаю, что коллектив будет разочарован. Хотя безусловно, у каждого будут свои варианты - что собственно и требуется. Какое-то время будем раскачиваться, и я в том числе. Потому готовимся заранее:)
Извините за сумбур, я и сейчас ЭТО слушаю. Еще под впечатлением. Надеюсь, сумбур уйдет, но впечатление - вряд ли.
Идеи по поводу "почему это работает" - появились, но позже все это, позже... да и не так важно, разве что для упрощения расчетов...если возможно рассчитать это... _________________ Жизнь - замечательное приключение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Valery Участник
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 25 Откуда: Астрахань
|
Добавлено: Вт Ноя 23, 2004 8:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Очень интересную вещь обнаружил сегодня в этой ветке…
Невероятно!
Браво Viacheslav_M!
А прочитав пост Ortodox, решил поразмышлять графически…
Взгляните:
http://www.igolkin.com/soft/Valery/upload/Piramida1.jpg
Некоторым образом «лабораторный» дизайн, разумеется, не претендующий на единственно возможный.
Так, некая концепция, одно из возможных направлений...
Впрочем, насколько возможное, судить Viacheslav_M
Конечно в окончательном дизайне все может быть гораздо проще...
Кстати, несколько вопросов к автору:
У меня валяются без дела два 25ГДШ-12д, не пробовали их в пирамиде?
Что из более серьезных ДГ можете посоветовать?
Какие параметры ДГ наиболее критичны в этой АС?
Какова максимальная ширина обоймы в которой можно смонтировать ДГ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
orthodox Админ
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 715 Откуда: Житомир
|
Добавлено: Вт Ноя 23, 2004 11:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Хочу предупредить, что Вячеслав сейчас в Киеве. Так что придется пока пользоваться тем, что он успел рассказать. И я не буду высказываться пока не получу собственного результата - то, что было- я рассказал, дальше буду учиться.
По поводу рисунка - для лабораторного исследования и для особенно аудиофильской части потребителя надо что-то в этом роде.
А вообще основная задача - получить жесткое крепление с минимальными габаритами конструкции и при том максимально защищенного визуально (или красивого). Минимального акустического сопротивления. В общем, достаточно противоречиво и непросто, так что надеюсь Вас не отпугнет простота задачи. Это действительно непросто и непривычно, я не рекламирую, действительно хорошая, трудная задача. _________________ Жизнь - замечательное приключение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ghirik Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 554 Откуда: Тюмень
|
Добавлено: Ср Ноя 24, 2004 1:53 am Заголовок сообщения: |
|
|
У меня валяются без дела два 25ГДШ-12д, не пробовали их в пирамиде?
Что из более серьезных ДГ можете посоветовать?
Какие параметры ДГ наиболее критичны в этой АС?
Позвольте вмешаться.
Я уже писал, что слышал очень давно звучание пирамидок в Туапсе.
Какие ДГ использовали на дискотеках я не знаю, а мой знакомый для дома делал на ДГ 3ГД38, по 6 шт. на канал и был на седьмом небе от счастья .
Эти ДГ, когда их много, дают очень прозрачный, легкий звук, и низ очень четкий.
С тяжелыми подвижками такого звучания не получить. _________________ Делай хорошо! Плохо само получится. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alexandr_Poskotinov Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 281 Откуда: Siberia, Divnogorsk
|
Добавлено: Ср Ноя 24, 2004 9:41 am Заголовок сообщения: |
|
|
У меня тоже по 6 штук 3ГД-38 на канал. Тоже почти что на седьмом небе... Почти - потому что надо их дорабатывать, иначе слышны бумажные призвуки и шорохи, особенно если не резать полосу снизу. А порезанная, даже первым порядком, хуже звучит, не так естественно...
Сергей, вы чем и как делили по частотам?
Применение "более других" динамиков создаёт финансовую проблему из-за числа динамиков. Требования к динамикам довольно противоречивые - лёгкость, достаточно большой линейный ход (резать-то по низам нежелательно!), равномерность АЧХ (не хуже 4 дб в рабочем диапазоне), малый разброс чувствительности (по крайней мере, в пары подобрать одинаковые) - это всё рекомендации Вячеслава. То есть динамики нужны хорошие. Да ещё 12 штук... Хотя, отбор из большого количества дешёвых 3ГД-38 - это уже не совсем дешево...
Кто хорошо ориентируется в импортной номенклатуре - что можно подобрать, исходя из этих требований?
Насчёт оформления. Вячеслав предупреждал, что даже рамка из 15х15 мм рейки изменяет звук. Оформление нужно максимально прозрачное акустически. Может, струны? Пропустить их через резиновые втулочки в отверстиях крепления, чтобы ВЧ-резонансы в струнах не возникали. Струны натянуть в рамку, сделать её пошире, подальше от динамиков. Рамку из металлического профиля квадратного сечения, заполнить песком...
Сергей, ещё вопрос - откуда возникла уверенность, что крепление должно быть очень жёстким? НЧ вибрации динамиков не так уж велики, это же не НЧ головки с тяжёлой подвижкой. Передаваться вибрациям не на что - корпусов нет. Излучение от вибрации с задней стороны - тоже не актуально, головки так и так излучают во все стороны. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ghirik Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 554 Откуда: Тюмень
|
Добавлено: Ср Дек 15, 2004 12:48 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ну вот, и я решил приобщиться к пространственному кайфу .
Отобрал 12шт. 6ГДШ5, хочу пропитать шайбу и гофр герленом, жидким, и только подвесы, чтобы сильно не утяжелять.
Сооружать конструкцию хочу вот из таких профилей, очень жесткие.
http://www.igolkin.com//soft/Ghirik/images/P4010096.JPG
Если невидовую сторону проклеить герленом, то получится весьма нейтрально.
Пожалуйста, все кто имеет опыт, не дайте в очередной раз испортить хорошее дело, покажите камни под водой.
С "низу" будет ТР, везде ИТУНы, ТР с ЭМОС(датчик похоже придумал).
Интересно, будет ли влиять на настройку пирамидок использование ИТУН? _________________ Делай хорошо! Плохо само получится. |
|
Вернуться к началу |
|
|
orthodox Админ
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 715 Откуда: Житомир
|
Добавлено: Ср Дек 15, 2004 2:00 am Заголовок сообщения: |
|
|
Я так полагаю, что Вячеслав лучше расскажет, но мое предположение - что он конструктивно основной резонанс подавляет, иначе ИТУН, наверное, на основном резонансе давал бы выброс. Динамик с весьма легким диффузором должен иметь небольшой выброс на частоте собственного резонанса, но на крайний случай на HI-FI ru рекомендовали режекторный фильтр, либо параллельно головке, либо на входе ИТУН. Кажется некорректным, но работает, говорят, хорошо.
Весьма вероятно, что можно и настройкой пирамидок чего-то добиться, а возможно и так там это подавляется - они же навстречу работают , как бы в противофазе? Однако повышенная амплитуда на основном резонансе все равно будет мешать... _________________ Жизнь - замечательное приключение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|