Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ igolkin.com О ЗВУКЕ
Чудес не бывает. Почти...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Усилитель класса D для сабвуфера
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 11, 12, 13  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ -> УСИЛИТЕЛИ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ghirik
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 554
Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: Пн Дек 20, 2004 4:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, тогда нет принципиальной разницы, импульсное питало используется или простое. Получается, что во вторичной цепи должен быть обычный ШИМ-усилитель, только с внешним источником синхры. Попробую и такое, это наиболее просто.
Кстати, тут имеется интересный момент. Если делать питание не постоянным током, а импульсным, то управление ключами усилителя прилично упрощается.
Готовое компьютерное питало использовать, безусловно, заманчиво...


Всё очень просто.

Нужна положительная подпитка - СВ включается на выпрямление положительного напряжения, нужна отрицательная - СВ выпрямляет в эту же точку отрицательное напряжение.
Следит за всем процессом компаратор.

При малых сигналах, я считаю, лучше использовать дополнительные отводы от обмоток, хоть это и усложняет систему, но ДД будет значительно больше за счет ушучшения отношения с/ш.
И с точки зрения КПД этот вариант выигрывает конкретно.
Тем более, с использованием компьютерного блока, реализуется очень просто(обмотки пятивольтового источника).
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Вт Дек 21, 2004 12:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть и более простое решение: правильно построенный выходной фильтр (до компаратора и нагрузки) может играть отчасти роль адаптивного звена. Интегрирующее звено второго порядка делает это.
То есть, скорость нарастания на второй емкости управляется разницей напряжения от предыдущего значения первой. А она (разница) увеличивается со временем после скачка напряжения на входе. Таким образом, если последовательно несколько периодов тактовой используются для изменения в одну сторону (все время плюс, например, соответствует перегрузке по скорости) - то скорость нарастания напряжения на второй емкости увеличивается.
Ничего нового, просто если так рассмотреть, получается адаптивная дельта-сигма. Я испытывал это на тактовой 1 мегагерц в полосе сигнала до 16 кгц (просто ЦАП для линии задержки).
Для того, чтобы ограничить фазовый сдвиг на верхних частотах(потеря стабильности) - в разрыв "земляного" провода первой емкости включен небольшой резистор. Всего 5 пассивных элементов, но каков эффект! Нечто подобное можно применить и здесь, но вместо RC будут LR цепочки, в первой индуктивность шунтирована резистором, чтобы обеспечить устойчивость в петле обратной связи через компаратор на частотах сигнала. А по-любому фильтр перед нагрузкой нужен, так пусть еще одну полезную функцию выполняет...

Это проверено и работает, так что отводы могут и не понадобиться.
_________________
Жизнь - замечательное приключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ghirik
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 554
Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: Вт Дек 21, 2004 12:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это проверено и работает, так что отводы могут и не понадобиться.

Дельта-сигма при своей работе пожерает некоторое колличество тактовых импульсов, и это означает, что мы получим более низкую границу рабочего диапазона усилителя.
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pokos
Участник
Участник


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 22

СообщениеДобавлено: Вт Дек 21, 2004 12:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.: 2080 :. orthodox Вт Dec 21, 2004 8:27 am писал(а):

Ничего нового, просто если так рассмотреть, получается адаптивная дельта-сигма. Я испытывал это на тактовой 1 мегагерц в полосе сигнала до 16 кгц (просто ЦАП для линии задержки).

Ну, АДИКМ сильно проигрывает ШИМ в верхней граничной частоте при той же тактовой. Опять же, цифрового входа пока не предвидится, а делать два преобразования - заведомо ухудшать параметры.
АДИКМ я интенсивно моделировал и макетировал в своё время. По поводу мощного ЦАПа, типа 200 Вт на выходе.
При тактовой частоте в 100 раз больше, чем граничная, искажения всётки великоваты, причём, это в основном интермодуляция. При тактовой частоте в 10 раз больше граничной более-менее приличные искажения получаются только при 3-х разрядной адаптации или более. Заметьте, что в аудио ЦАПах повсеместно используется 256-кратная передискретизация при ДС. В силовых ключах 256 крат несколько сложно и дорого даже для полосы саба.
Так что, я остановлюсь пока на простом ШИМ. В новогодние праздники сделаю живой девайс, результаты отпишу.
Если вдруг кому понадобится мощный ЦАП для сабвуфера с входом S/PDIF, то это не очень сложно сделать. Только смысла в этом маловато. ШИМ-усилитель или усилок со следящим питанием гораздо проще, а уж ЦАП с аналоговым фильтром - вообще две микросхемы.

Что касается отводов - овчинка выделки не стоит. Сделать отвод от 1/256 катушки, конечно, можно, но никакого прибавления качества это не даст по причине разброса параметров ключей. Если же делать от большей части катушки, то вообще не вижу никакого смысла в этом.
Кстати, КПД если и увеличится, то на пару процентов. Конечно, если ключи хорошие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ghirik
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 554
Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: Вт Дек 21, 2004 9:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что касается отводов - овчинка выделки не стоит. Сделать отвод от 1/256 катушки, конечно, можно, но никакого прибавления качества это не даст по причине разброса параметров ключей. Если же делать от большей части катушки, то вообще не вижу никакого смысла в этом.

А про отношение сигнал/шум преобразования Вы забыли?
При переключении с 12+5вольтовой обмотки на 5вольтовую шум преобразования снизится минимум в восемь-десять раз, и работать в большей степени будет пятивольтовая обмотка, если учитывать пик-фактор. Это дает возможность расширить полосу работы усилителя.
Удорожание неболшое, а пользы будет много, особенно, если учесть разгрузку силовых ключей СВ.

Так что, я остановлюсь пока на простом ШИМ.

Зачем ШИМ? Плохо, спектр преобразования зависит от сигнала. Надо делать регулируемый синхронный выпрямитель от -30В до +30В. По сути, управляемый блок питания, только вместо опорного сигнала звуковой. Это же так просто! Very Happy
Не успеваю, а то давно бы сделал.
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ghirik
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 554
Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: Вт Дек 21, 2004 11:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, ещё, компьютерный блок надо включать на максимум, выключать стабилизацию.
И если загнать его в резонансный режим, то основную фильтрацию можно осуществлять резонансным фильтром, но это сложновато.
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tda-audio
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 204

СообщениеДобавлено: Ср Дек 22, 2004 9:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сейчас фирма сони гонит линейку ресиверов полностью цифровых-

называются s-master

может кто что знает про принцып работы.

я их разбирал - выходной модуль в виде коробочки 4-4-0.5см
едва теплые при 50 вт
питаются импульсником.

качество звука на хи-фи тянеть.

так какой там принцып??
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ghirik
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 554
Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2004 10:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можно совершенно сокойно перекрыть весь звуковой диапазон с отличным качеством, если использовать описанную выше структуру для динамического питания класса А, своего рода управляемые линейные стабилизаторы тока.

Что думаете?
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pokos
Участник
Участник


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 22

СообщениеДобавлено: Пн Дек 27, 2004 5:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.: 2095 :. Ghirik Ср Dec 22, 2004 5:56 am писал(а):

А про отношение сигнал/шум преобразования Вы забыли?
При переключении с 12+5вольтовой обмотки на 5вольтовую шум преобразования снизится минимум в восемь-десять раз, и работать в большей степени будет пятивольтовая обмотка, если учитывать пик-фактор.
Зачем ШИМ? Плохо, спектр преобразования зависит от сигнала. Надо делать регулируемый синхронный выпрямитель от -30В до +30В. По сути, управляемый блок питания, только вместо опорного сигнала звуковой. Это же так просто! Very Happy
Не успеваю, а то давно бы сделал.


Нащёт ДД всё ведь просто: снижаем напругу на ключе с 17 до 5 Вольт, т.е. в 3,5 раза - востолько же увеличивается ДД. Если учесть логарифмическую чувствительность слуха, то при удвоении кол-ва ключей выигрыш слишком маленький.

ШИМ мне просто интереснее, чем следящее питание. Регулируемый синхронный выпрямитель, кстати, ШИМ не отменяет. Более того, он там необходим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pokos
Участник
Участник


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 22

СообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2005 11:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, коллеги, попробовал я тут на досуге кое-что.
Суть Вселенной в том, что усилитель из питала быстро вырождается в обычный.
Следите за ходом мысли.
Для реализации питалоусилителя однозначно требуется минимум две пары ключей. Первая для получения силовой ВЧ, вторая - в синхронном выпрямителе. Тут возникает вопрос, где же вводить модуляцию сигналом - на высоковольтной стороне или на низковольтной. При модуляции на высоковольтной нужно вводить гальваническую развязку. Кроме того, выходная напруга изменяется вместе с сигналом, соответственно, для питания низковольной части схемы требуется отдельное питало. Другими словами, удобнее модулировать на низковольтной стороне.
Тут-то я и взял в руки скрипку... Получилось, что при таком раскладе по барабану, как питать низковольтную часть - импульсами или постоянкой, другими словами, питало может быть любым. Т.е. получается простой усилитель в классе Д. Единственная особенность при импульсном питании - необходимость синхронизации питала и самого усилителя.
Без ООС у меня получились искажения в несколько процентов на 1кГц. Правда, это на слух, померить не успел пока. Напряжённо мыслю, как бы половчее ввести ООС, фазовые сдвиги, мать их...
Действия на фронте продолжаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vnv52
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 388
Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков

СообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2005 6:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.: 2232 :. pokos Ср Янв 12, 2005 1:31 pm писал(а):
Ну, коллеги, попробовал я тут на досуге кое-что.
Суть Вселенной в том, что усилитель из питала быстро вырождается в обычный.
Следите за ходом мысли.
Для реализации питалоусилителя однозначно требуется минимум две пары ключей. Первая для получения силовой ВЧ, вторая - в синхронном выпрямителе. Тут возникает вопрос, где же вводить модуляцию сигналом - на высоковольтной стороне или на низковольтной. При модуляции на высоковольтной нужно вводить гальваническую развязку. Кроме того, выходная напруга изменяется вместе с сигналом, соответственно, для питания низковольной части схемы требуется отдельное питало. Другими словами, удобнее модулировать на низковольтной стороне.
Тут-то я и взял в руки скрипку... Получилось, что при таком раскладе по барабану, как питать низковольтную часть - импульсами или постоянкой, другими словами, питало может быть любым. Т.е. получается простой усилитель в классе Д. Единственная особенность при импульсном питании - необходимость синхронизации питала и самого усилителя.

Именно поэтому, для меня, потерялся смысл совмещения. Кол-во мощных мосфетов и моточных деталей (трансформаторов, дроселей) одинаковое, как при раздельном так и совмещенном варианте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
TDA_Digital
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 2
Откуда: Люберцы

СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2005 1:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте! После сборки усилителя на TDA8924 нет никакого желания возвращаться к A или AB усилителям Smile Вижу что сдесь обсуждаются не просто импульсные усилители, а совмещённые с БП. Раньше про такие слышал (клас - Т) но както особо не интересовался, а теперь понимаю что за ними будущее (не громко ли сказал Smile ) КПД действительно у них просто не подражаем. Даже при сравнении STK4231 и TDA8924 я в этом убедился просто небо и земля! Smile
Был бы очень благодарен если бы мне выслали полную схему усилителя совмещённого с БП. С питанием 12 примерно вольт, тоесть не от сети. Просто без полной схемы трудно разобраться, темболее у меня нет пока большого опыта в импульсной технике, пока успешно собрал только 2 авто преобразователя и 2 импульсных усилителя, а я могу поделиться проверенной платой для мостового и стерео включения TDA8924.
Пришлите пожалуйста на electronic Wink yxtomka.net
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tda-audio
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 204

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2005 3:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

для размышления

http://www.apsdc.com/Amplifiers%20Topologies,Class%20DAFPS.htm

и от lab gruppen

http://www.labgruppen.com/Files/TechNotes/ClassTD_Technote_9.pdf
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
TDA_Digital
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 2
Откуда: Люберцы

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2005 11:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tda-audio, спасибо за информацию. Но полную схему мне будет трудно составить Sad
Кстати там из граффиков видно что КПД у простого усилителя класса D выше всех Very Happy
И не думал я что у усей класса H кпд доходит до 80% чёто слабо вериться Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pokos
Участник
Участник


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 22

СообщениеДобавлено: Чт Янв 20, 2005 10:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.: 2252 :. Tda-audio Пт Янв 14, 2005 11:14 pm писал(а):
для размышления

http://www.apsdc.com/Amplifiers%20Topologies,Class%20DAFPS.htm


Рассматривал я и такой вариант. Это есть схема с управлением синронным выпрямителем по модулю сигнала. Есть и недостаток - в районе нуля сингала имеется существенная нелинейность, связанная с детектором нуля. Она, конечно, давится ООс, но работа ООС с существенной нелинейностью в её цепи получается не слишком эффективной. Вспомните набившие оскомину TIM-искажения. Но есть существенный плюс - почти полное отсутствие сквозного тока через выходные ключи.
Кстати, есть ещё одна засада - обязательно наличие deadtime в цикле работы первичных ключей, а оно резко увеличивает нелинейность вблизи нуля, я это проходил на живом девайсе. Фактически, для обеспечения приемлемых параметров на малом сигнале придётся вносить сквозной ток в первичные ключи, а их режим работы более напряжённый, чем у выходных.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ -> УСИЛИТЕЛИ Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 11, 12, 13  След.
Страница 12 из 13

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB