|
igolkin.com О ЗВУКЕ Чудес не бывает. Почти...
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
orthodox Админ
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 715 Откуда: Житомир
|
Добавлено: Вт Янв 10, 2006 10:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Тогда получится просто ДГ большей площади. Потеряете в максимальной амплитуде. Суть именно в том, чтобы использовать большую силу, развиваемую мотором динамика, и с помощью компрессии преобразовать ее в поток с большей амплитудой колебательной скорости (в большее перемещение, хотя и с меньшей силой). И потом раскачивать уже легкую, в отличие от подвижной системы ДГ, мембрану с большей амплитудой. При этом мембрана не обязательно должна иметь большую чем у ДГ площадь, при равных площадях выигрыш будет в амплитуде.
ТР лучше сравнивать с обычным рупором, в котором расширяющийся столб воздуха заменен на мембрану сравнимого веса и площади, но гораздо меньших габаритов. За счет акустической трансформации можно получить более приемлемое соотношение размеров/ отдачи по НЧ. Платят за это более мощной магнитной системой (собственно, BL-фактором). _________________ Жизнь - замечательное приключение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
san Новичок
Зарегистрирован: 07.01.2006 Сообщения: 4
|
Добавлено: Ср Янв 11, 2006 5:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Помоему мы говорим об одном и том же, может картинка поможет.. Или я ничего не понимаю. |
|
Вернуться к началу |
|
|
WWS Опытный
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 115 Откуда: СССР, г.Уфа
|
Добавлено: Ср Янв 11, 2006 9:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="orthodox"]
Резюме. Постороив "чистую" акустику, хотя бы в плане баса, на многих записях бас будет сухим или недостаточным, так как в студии при сведении был еще один источник - тот же ФИ, который давал звук для режиссера, но на записи, естественно, не остался. Хорошро будут слушаться старые записи, потому что раньше акустика была более громоздкой, и ФИ проектировались по принципу - сначала должен зазвучать ЗЯ, а тогда уже при необходимости встраивается ФИ - не так для выравнивания ЧХ, как для "обьема", который тогда уже суть тот самый "формантный" резонанс.
quote]
Решил я недавно послушать рок в исполнении т.с. основоположников и услышать, как он должен звучать. Ну и сходил на концерт Dio, Ронни Джеймса. Сидел я далеко, но увидел, что у сцены стояли в том числе, 16 рупорных бинов (зал обычный ДК). Меня удивило в звуке отсутствие гула и подушки, вместо этого четкий, сухой удар, даже как-то, непривычно.
А может для гула пристраивать какой-нибудь небольшой бандпасс- дежурный ухудшайзер? Надо- прибавил. И не портить изначально основную акустику. |
|
Вернуться к началу |
|
|
orthodox Админ
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 715 Откуда: Житомир
|
Добавлено: Чт Янв 12, 2006 4:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
san писал(а): | Помоему мы говорим об одном и том же, может картинка поможет.. Или я ничего не понимаю. |
Я Вас понял, попробовать можно было бы, разве что следующее: придется делать что-то вроде центрирующей шайбы и придется подобрать четко диаметр поршня путем проб и ошибок. В обычном ТР есть некоторая адаптация за счет "распыления-растекания" "струи".
А в общем, я делал его на максимальную простоту, и то любители производить "скворечники" говорили, что он слишком сложен. Уж не знаю, что они сложного нашли.... но приучать надо постепенно.
Последнее - о герметизации на этапе эксперимента можете не заботиться, зазор порядка 5 мм не помешает. _________________ Жизнь - замечательное приключение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
orthodox Админ
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 715 Откуда: Житомир
|
Добавлено: Чт Янв 12, 2006 4:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Решил я недавно послушать рок в исполнении т.с. основоположников и услышать, как он должен звучать. Ну и сходил на концерт Dio, Ронни Джеймса. Сидел я далеко, но увидел, что у сцены стояли в том числе, 16 рупорных бинов (зал обычный ДК). Меня удивило в звуке отсутствие гула и подушки, вместо этого четкий, сухой удар, даже как-то, непривычно.
А может для гула пристраивать какой-нибудь небольшой бандпасс- дежурный ухудшайзер? Надо- прибавил. И не портить изначально основную акустику. |
рупорные бины - это еще не самый "сухой" бас. Есть у них резонансики. Удар чаще получается за счет того, что не провалена нижняя середина. И возможно, его давали не бины. Хотя зависит от того, кто считал их и что в них стоит. И как настроены.
А насчет ухудшайзера - да, пристраиваем. В микшерных пультах нашего производства встроен в т.ч. т.н. FAT BOTTOM - "жирный низ" (буквальный перевод - жирная ж. ). Действительно, получается похоже на ФИ. А если с ФИ включить - то полная Ж. . И тем не менее, некоторые включают и так и работают... На вкус и на цвет...
В бытовых колонках однозначно не буду полностью убивать резонансы в самом низу. Сделаю что-то вроде пассивного радиатора герц на 30 или ниже, а уж выше - ТР. Иначе не поймут. Для себя - возможно стоит вычищать, а так - нет.
Еще о резонансе - если используют эквалайзер, то тянет при сухом басе поднять самый низ. Ну вот, при подъеме как раз и прорезается некоторая добротность - сам эквалайзер ее дает. Это компромисс. Может, самый удачный. Достаточно одной полосы на 30-40. _________________ Жизнь - замечательное приключение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Gajdar Участник
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 8
|
Добавлено: Пн Янв 23, 2006 8:26 am Заголовок сообщения: динамик. |
|
|
Таки нашел желающих на ТР.
ВопросSЫ:
Какими параметрами ТС должен обладать динамик для ТР.
10 или 12".
Я так понимаю, наимагнитнейшая магнитная система и наилинейнейший приличный ход диффузора, FS около 25-27Гц и Qts около 0.3 ????
Я попробую сделать на НОЭМе такие динамики на базе их 75ГДН-32 прилепив магнитную систему от 2А12 )) (у них есть пара таких динамиков).....
Кроме того, попробую там же сделать пару мембран на основе диффузоров от 300ГДН....
И если не трудно - подмагните с габаритами и компоновкой АС под такие параметры с учетом поледнего накопившегося опыта....
Если пройдет вариант с мембранами из подвижек 300ГДН - то можно говорить о мелкоштучном производстве таких мембран и НЧ динамиков. |
|
Вернуться к началу |
|
|
WWS Опытный
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 115 Откуда: СССР, г.Уфа
|
Добавлено: Сб Фев 04, 2006 8:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Делаю саб ТР-ЗЯ. Куб с ребром 50 см, мембрана 34,5 см, подвес полутор диаметром 2,5 см. Канал около метра, сечение 8 на 13 см.
Вопрос orthodox
Какой динамик применить, нужны ли высокодобротные 0,5-1 для ТР-ЗЯ?
У меня пока есть 75ГДН-3 подойдет ли? |
|
Вернуться к началу |
|
|
WWS Опытный
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 115 Откуда: СССР, г.Уфа
|
Добавлено: Сб Мар 04, 2006 10:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сделал, послушал, вышеописанный саб немного. В общем женская фокус группа признала что это рупор, по «энергетике открытия чакр», а это блин дорогого стоит. Удар пожалуй четче чем от классического рупора, давление не хилое, все трясется, стекла стенки, ходят а вроде негромко. Даже с электростатическими драйверами в свернутой классике было менее четко. В общем ТР - выдающееся изобретение. Расплата за малые габариты-сильнотоковые усилители и сильные динамики. Ну, удар конечно хорош… чистота статов с силой рупора. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mic1974 Участник
Зарегистрирован: 07.02.2006 Сообщения: 9
|
Добавлено: Ср Ноя 29, 2006 1:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Доброго времени суток.
С недавнего времени озадачился построением математической модели ТР. И почти сразу попал в затык, обойти который надеюсь с помощью уважаемой общественности. Надеюсь здесь есть люди, знающие гидрогазодинамику. (я ее никогда не изучал )
Итак, вопрос:
Имеем трубу диаметром D, по ней течет поток воздуха со скоростью V, и на расстоянии L от выхода из трубы поток попадает на плоское препятствие, площадь которого много больше площади трубы. Требуется выразить силу F, с которой поток давит на препятствие в виде F=f(D,V,L) |
|
Вернуться к началу |
|
|
orthodox Админ
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 715 Откуда: Житомир
|
Добавлено: Ср Ноя 29, 2006 2:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Наверное , только численное моделирование поможет.
Струя будет давить не равномерно на препятствие, а на центральную часть, в общем случае. И размер "пятна" трудно вычислить.
Мне всегда казалось, что надо проводить аналогии с классическим рупором.
Разве что попробовать через массу и скорость разогнанного воздуха и далее предположить передачу энергии мембране... но это не будет точно... Разве что даст некоторое представление... _________________ Жизнь - замечательное приключение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mic1974 Участник
Зарегистрирован: 07.02.2006 Сообщения: 9
|
Добавлено: Ср Ноя 29, 2006 2:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
2 orthodox
Цитата: | Струя будет давить не равномерно на препятствие, а на центральную часть, в общем случае. И размер "пятна" трудно вычислить. |
Совершенно согласен. Однако для построения упрощенной матмодели сейчас меня интересует общая результирующая этой силы, а размер "пятна" не интересен (во всяком случае сейчас )
Цитата: | Мне всегда казалось, что надо проводить аналогии с классическим рупором. |
Чстно говоря пытался. Не вышло. Аналогия - вообще скользкая вещь...
На данный момент пришел к тезису: любой классический рупор суть акустический трансформатор, однако не любой акустический трансформатор является рупором.
В рупоре нигде не работает динамическое давление потока, в отличии от ТР. На мой взгляд аналогия с рупором справедлива лишь на этапе осмысления принципа действия. Дальше - сплошной туман.
Насчет решаемости этой задачи:
в аэродинамике рассматривается похожая задача давления ламинарного потока на тело, площадь которого много меньше площади потока. Так вот она вполне решаема. Подозреваю что и моя задача вполне по зубам спецу по гидрогазодинамике. |
|
Вернуться к началу |
|
|
OrbRider Участник
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 17
|
Добавлено: Ср Ноя 29, 2006 3:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Mic1974 писал(а): | Имеем трубу диаметром D, по ней течет поток воздуха со скоростью V, и на расстоянии L от выхода из трубы поток попадает на плоское препятствие, площадь которого много больше площади трубы. Требуется выразить силу F, с которой поток давит на препятствие в виде F=f(D,V,L) |
Полагаю, можно считать, что ВЕСЬ импульс вылетающего из трубы воздуха передается мембране без остатка. А расстояние до мембраны будет фигурировать неким абстрактным понижающим коэффициэнтом, конкретное значение которого не столь важно для качественной оценки поведения ТР. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mic1974 Участник
Зарегистрирован: 07.02.2006 Сообщения: 9
|
Добавлено: Ср Ноя 29, 2006 3:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А расстояние до мембраны будет фигурировать неким абстрактным понижающим коэффициэнтом, конкретное значение которого не столь важно для качественной оценки поведения ТР. |
Ага, а еще бы уверенность что это коэффициент имеет линейный характер, а не квадратичный, кубический или еще чертикакой... |
|
Вернуться к началу |
|
|
OrbRider Участник
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 17
|
Добавлено: Ср Ноя 29, 2006 4:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Mic1974 писал(а): | Ага, а еще бы уверенность что это коэффициент имеет линейный характер, а не квадратичный, кубический или еще чертикакой... |
Если ваша модель будет учитывать смещение мембраны, то этот вопрос, действительно, будет иметь смысл. Но мне кажется, что даже в этом случае на фоне непонятности формулы сопротивления подвеса мембраны и ее не слишком большого хода (в сравнении с расстоянием до трубы) этот вопрос как-то теряет свою значимость и зависимость смело можно считать линейной.
Собственно, если не лень, можно банально взять фен, подвесить какую-нибудь пластину на ниточках и проверить ее смещение на разном расстоянии от включенного фена. Это проще, чем осваивать уравнения аэродинамики. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mic1974 Участник
Зарегистрирован: 07.02.2006 Сообщения: 9
|
Добавлено: Ср Ноя 29, 2006 4:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Если ваша модель будет учитывать смещение мембраны |
Было такое намериние...
Цитата: | непонятности формулы сопротивления подвеса |
Ой, а что тут непонятного? Закон Гука по-моему даст достаточную точность. А выход из зоны линейной упругости по-любому даст искажения.
Цитата: | и ее не слишком большого хода (в сравнении с расстоянием до трубы) |
Вот тут позвольте не согласится. Как раз смещение и расстояние вполне соизмеримы. Во всяком случае в моем сабике именно так.
А за идею с феном огромное спасибо. Это надо опробовать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|