igolkin.com О ЗВУКЕ

[artmaster]

прошу прощения за новую ветку - перенесите если надо.
о ТР замолвлю слово. правда в глаза его еще не видел и не слышал
но - о концепте.
я его рассматриваю как дополнительную, пассивную излучающую поверхность, основанную на резонансном эффекте.
как я понимаю требования к ней - быть легкой, большой по площади и обладать "некоторой" жесткостью.
мои предложения:
1. титан
2. Сергей, а почему бы ее не сделать надувной?

[o-dima]

Придётся периодически подкачивать Неудобно. А если самолётом везти? Тогда ещё и спускать.

[orthodox]

ТР не основан на резонансном эффекте. Вообще в рупорах резонансные и волновые эффекты скорее паразитные, хотя в целом при сложении всего, что влияет на ЧХ , например, классического рупора, получается больший кпд, чем мог бы быть в идеале, хоть и за счет менее линейной ЧХ. В некоторых пределах этим можно управлять (см. у Фурдуева).

Основной принцип рупора, ради чего его делают, - прицепить к основному динамику еще один диффузор, побольше площадью и поменьше массой. Только в классическом рупоре этот "диффузор" из воздуха, а в ТР - твердый.
Общее с классическим рупором то, что раскачивается этот дополнительный диффузор потоком воздуха, получающимся при пропускании через относительно небольшое отверстие , закрывающее динамик, для увеличения исходной скорости потока при меньшей площади (компрессия). И вот с этой увеличенной скоростью раскачивается дополнительный диффузор большей площади. Потери неизбежны, но в целом выигрыш значительный.
Кстати, если дополнительный диффузор по площади как основной динамик, то получится просто выигрыш в амплитуде (примерно пропорционально компрессии).

Напоследок отмечу, что такое толкование работы рупора может показаться спорным, каковым по сути и является. Однако подтверждается экспериментами, отражает суть работы рупоров, и позволяет проектировать новые системы на исходном принципе (кроме ТР).
_________________
Жизнь - замечательное приключение.

[artmaster]

o-dima - разделяю выше настроение.
Сергей. если пассивный диф, будь то воздух или твердая мембрана зависимы и движутся синфазно, если это приводит к изменению амплитуды колебаний, повышению отдачи на интересующих частотах, то можно говорить о резонансных явлениях.
ну или мне так легче понять. иначе - на голову не налазит.
а Фурдуева я не люблю. больше мне Носов нравится с "Незнайкой на Луне" вот где школа....
правильно ли я сформулировал требования к этой мембране?
если похоже, то в самом деле, как насчет титана? и вообще, из чего вы ее делаете? какой формы? выгнутой, вогнутой? не фотке плоская вроде. диаграмма неактуальна, но.... сдается форма определяет результат тоже. площадь, там... объем внутренний. посему спрашиваю.

ну а идея "пузыря" - посмотрим.
в конечном итоге это демпфер, обладающий определенными свойствами. пузырь достаточно технолологичен, может быть выполнен любой, в том числе прямоугольной формы, плоским, легким, любого размера и рабочей площади, от внутреннего давления будет зависеть его жесткость, а простой гриль защитит его от нежелательных "карандашей". isn't it?

[orthodox]

Дык , елы-палы... Оно и так работает, и проблема не в недостатке, а в избытке положительных качеств. Во-первых, высокая эффективность акустики на ПРО рынке не приветствуется, так как снижает обьем продаж (на удобства пользователя настоящий продавец не будет обращать внимание, всегда можно убедить, что по другому и нельзя:)). Во вторых, т.н. четкость и читаемость баса (т.н. быстрый бас) в ТР акустике тоже избыточны. И бросают тень на качество баса в "фирменной" ФИ акустике, что тоже не есть хорошо, так как фирмА - это святое (на ее продаже больше всего прибыль).
Так что не добавлять чего-то надо в ТР, а кое-что ухудшить, чтобы они нашли свое место на рынке, точнее, чтобы не мешались на нем.
Разве что Вас не интересует признание торговой сети, и Вы работаете напрямую на покупателя - тогда плюйте на все это и делайте как есть. Усовершенствовать ТР, по видимому , не стоит - есть и более продвинутые системы, если в этих что-то не устроит. Кстати, тоже несложные в реализации.


Как обстоят в этом смысле дела на рынке бытовой аппаратуры, не знаю. Но по распространенности ФИ ("скворечников") могу предположить, что первое дело - технологичность, то есть - дешевизна производства.
_________________
Жизнь - замечательное приключение.

[Tda-audio]

я писал [quote]мой друг назвал ТР - пассивным излучателем с высокой добротностью.
я подумал и согласился с ним НО - это пассивный излучатель (ведь пассивная мембрана есть) с НИЗКОЙ ДОБРОТНОСТЬЮ - полученная за счет свойств воздуха в коллене соеденяющими динамик с ПИ.

у ТР нет одного резонанса как у ПИ. так как свойства воздуха в колене накладывают свои свойства .

если у меня будет возможность эксперементировать с ТР - для контраста попробую сделат трансформацию с 8" драйвера на 15-18" ПИ.

мне кажется чутье должно поднятся . а мне это очень важно.
единственное что смущает это отсутствие Мембран (со свойствами которые я считаю пойдут) для этой конструкции в свободном доступе для меня.

Ортодокс а что с целендрическим драйвером ....

[ES]

:-)
У меня такое (может и ошибочное) объяснение системы:
КПД ГД порядка 1 % (а то и меньше) и дополнительная акустическая нагрузка ( даже в 5 раз больше) существенно повлиять на параметры не может.
Для использования излучения обратной стороны диффузора нужен сдвиг по фазе.
Для этого используется реактивность - масса воздуха в трубе.
Массой обладает и ТР т.к. работает на частотах выше резонансной.
Труба обладает и активным сопротивлением.
Получаем RC фазовращатель
Соотношения площадей диффузор / труба / ТР
это трасформаторы для согласования.

Повторяю МОЖЕТ Я ОШИБАЮСЬ !!!???
Но пока "я так вижу" (х/ф "приключение принца Флоризеля". Высказывание художника о нарисованном портрете) (:-)).

С уважением
ES

[artmaster]

а я, пользуясь киношной терминологией, рассматриваю конструкцию Иголкина как "шайтан!!!" и очень хочу попробовать в своих инсталляциях, о чем его и проинформировал.
в акустике есть необьяснимые феномены. встречался, как и каждый наверно. скорее всего ТР (ФИ) - это просто букет, который сложился интуитивным, возможно нерасчетным образом. ну и удачи ему и распространения повсеместно! возьмите меня с собой

[Alexandr_Poskotinov]

Привет всем!

[ES]

:-)
Привет. Ни в коей меое не хочу никого обидеть. Просто пытаюсь "почувствовать" механизм работы ТР.

[ES]

:-)
Привет. Ни в коей меое не хочу никого обидеть. Просто пытаюсь "почувствовать" механизм работы ТР.

[artmaster]

[Ghirik]

у "метода" нет ограничения снизу!!! ES


есть. или замкнутый объем, или свойства мембраны дифа. поэтому, увы. те же яйца только в профиль. нулем не пахнет. однако это не делает конструкцию менее привлекательной. и аэродинамика тут ни при чем. она в расчетах турбулентных шумов фазика значения имеет, а тут - не тот случай.

Не совсем так, площади ДГ и мембран разные, площадь мембран в три раза больше, запах нуля есть, часть излучения мембран нейтрализуется за счет АКЗ, но оставшееся излучение с низу ни чем не ограничено. Влияние АКЗ проявляется в ближней зоне и выражается в ощущении спада низов, но начиная с расстояния 1,5-2м, низ просто потрясающий, динамика, четкость.

На счет аэродинамики, я последнее время не склонен связывать процесс в ТР с аэродинамическими "выпадами". Мне видится более реальным механизм инерционной раскачки воздуха, т.е. поток в канале, обладая некоторой массой, летит вперед, и по инерции малость пролетает, создавая в канале разряжение. При обратном движении - сжатие. Это и дает прирост амплитуды. Хотя и принято на НЧ рассматривать воздух, как несжимаемую среду, но в ТР мы имеем дело с относительно большой толщей воздуха (длина канала), и уже можно говорить о механических свойствах воздуха.

Что касается мембраны, то она, обладая малой массой, движется, как одно целое с воздухом в канале, и постоянное сечение канала обеспечивает симметрию вперед-назад.

Резонанс, на самом деле, есть, паразитный(120-150Гц), во всяком случае в моих конструкциях он присутствовал. Это резонанс канала, между ДГ и мембраной, но придание вязкости подвесу мембраны, очень сильно его давит. Собственный резонанс ДГ снижается конкретно, и добротность сильно падает.

Мне так видятся процессы в ТР.
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.

[Alexandr_Poskotinov]

[Ghirik]

Вот и получается, что если всё сказанное верно хотя бы отчасти, то мы наблюдаем взаимодействие динамическое - давление воздуха не успевает выравниваться мгновенно по всему объёму предмембранной камеры, а значит, простое соотношение сечений тут не всё определяет, а вступает в действие как раз аэродинамика.

Ну, Александр, Ты неприклонен! Аэродинамика - ладно... На счет четных гармоник, они малы, и мембрана излучает меньше гармоник, чем сама ДГ. Увеличение объёма предмембранной камеры (при неизменном растоянии от выхода канала до мембраны) приводит к увеличению амплитуды, при этом искажения не растут. Вот снова нарисовал.

http://www.igolkin.com/soft/Ghirik/images/Kamera.GIF

Такая форма камеры мне больше понравилась, помнишь я делал из пластмассового тазика раздвижную камеру?
Да, камера, если она не совсем маленькая, почти не оказывает влияния на ДГ. Я это проверял увеличивая/уменьшая предмембранную камеру, и контролируя импеданс ДГ, т.е. ввиду явного отличия размеров предмембранной камеры и компрессионной, обратного влияния не происходит, что есть хорошо.
Мне думается, проще всего этот механизм рассматривать, как ЗЯ с приводом от "столба" воздуха в канале. И если мембрана имеет хорошую жесткость, то целесообразно уменьшить расстояние от выхода канала до мембраны. Хоть это и не дает увеличения амплитуды, но связь с мембраной улучшается.

Напомню здесь, для тех кто не читал "твердую" ветку, что лучший результат я получил при использовании ДГ 200ГДН43, канала сечением 1дм и длиной 1,5м, предмембранная камера 9л, мембрана - около 15". ДГ стояла диффузором в канал, т.е. компрессионной камеры почти не было. Речь идет о лучшем результате для дома, лучшем звучании в комнате. Хотя потом, эту конструкцию слушали в гараздо большем помещении, и люди сразу обращали внимание на детальность, четкость НЧ.

Я уже пожалел, что собрал водопады, они звучат хуже, хоть и масштабность потрясающая, но того удара нет.
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.