Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ igolkin.com О ЗВУКЕ
Чудес не бывает. Почти...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

О твердости рупора
На страницу 1, 2, 3 ... 26, 27, 28  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ -> АКУСТИКА
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Viktor_E
Участник
Участник


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: Пн Июл 26, 2004 12:32 pm    Заголовок сообщения: О твердости рупора Ответить с цитатой

Я честно говоря боюсь в изысканном обществе проявить бестактность Embarassed , но все же... Что сие есть "твердый рупор". Было даже заявлено, что фотки внутренностей будут выложены, но я что-то не нашел. Я и Гугль запускал, и свои рупорочки щупал (на ощуть они тоже не из ваты). Но так остался в полном недоумении и унынии. Уважаемый Ortodox! Проведите среди меня разъяснительную работу. Пожалуйста. Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Creator
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 33
Откуда: Житомир (Украина)

СообщениеДобавлено: Пн Июл 26, 2004 12:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Смотрите здесь http://igolkin.com/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=11
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Пн Июл 26, 2004 4:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня с наименованием продукции не очень хорошо. То есть, они идут под рабочим названием "Fighting Hamsters", но это еще непонятнее. Твердый рупор хоть как то отражает суть. Это может быть просто классически рассчитанный рупор, только в устье в качестве поршня используется не воздух (он мягковат, и в нем получаются побочные эффекты, а потом - для поперечной жесткости такого поршня надо столб толщиной до 2 м, а упаковка для такого поршня великовата и тяжеловата:)) а используется просто легкая жесткая мембрана. Собственно, все. На снимках - (все-таки они есть) видно, что все это очень похоже на классику, но, конечно, длина хода короче в несколько раз. Просто теперь длиннее не надо. А что на две стороны излучение - так можно и классический рупор так делать, только сложновато. А так используются боковые стороны для НЧ и меньше габариты. В модулях линейных массивов используется боковое излучение НЧ для сокращения фронтальной площади и габаритов.
_________________
Жизнь - замечательное приключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Пн Июл 26, 2004 6:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Правильно. Только здесь дефицит терминологии. Название "пассивный излучатель" или "пассивный радиатор", что одно и тоже, закрепилось за системами типа ФИ, где он служит не только для излучения, но и для создания резонанса на своей частоте. То есть его масса строго определена и зависит от площади его и обьема воздуха в ящике (ну и, конечно, от требуемой частоты). Повторюсь, это просто вопрос терминологии. В нашем случае масса чем меньше, тем лучше (наш рекорд при хорошей надежности 26г на 18" ТР). И он выполняет не совсем те функции, что ПР в ФИ. Так что, чтобы не вносить путаницу, надо было какое-то отличие и в названии.
И еще одно соображение: расчет по принципу классического рупора - это, по видимому, лишь частный случай ТР. Для того, чтобы не набирать габариты задним объемом и не терять диапазон динамика в СЧ, мы предпочитаем использовать т.н. "обратки", что и видно на снимках. Так вот есть несколько способов исключать акустическое короткое замыкание на НЧ - длинный ход рупора, большое значение компрессии в предрупорной камере (которую стараемся свести к 0), или большая площадь ТР, в 3 и более раз больше, чем у диффузора динамика. Если использовать все три способа, получается больше свободы в проектировании. Если еще добавить задержку торможением в узкой щели (так сделана 10" модель FH2-10-400), то можно довольно далеко отойти от классического рупора. Значит, и название какое-то надо другое. Впрочем, предлагайте.
_________________
Жизнь - замечательное приключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
o-dima
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 208
Откуда: Брест (Беларусь)

СообщениеДобавлено: Вт Июл 27, 2004 1:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Cool Ещё бы ТТХ этого зверя...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alexandr_Poskotinov
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 281
Откуда: Siberia, Divnogorsk

СообщениеДобавлено: Вт Июл 27, 2004 3:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Картинки интересные... Вопросов появилось больше, чем ответов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Вт Июл 27, 2004 7:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

OK. Давайте вопросы. Это то, чего нам сейчас не хватает. Ответов -тьма.
_________________
Жизнь - замечательное приключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Viktor_E
Участник
Участник


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: Вт Июл 27, 2004 9:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Доброе утро. А созданы ли какие-нибудь стандартные методики рассчета? Или как обычно на глазок, на слушок. Very Happy (это я от зависти).

А из чего сделана мембрана? Кстати я где-то читал определение рупора как "трансформатора, согласующего комплексные сопротивления жесткоо диффузора и открытого воздушного пространства" (может уже чего путаю). Мне тогда это очень понравилось. А как с этой точки зрения рассматривать мембрану?

И по поводу параметров тут верно спросили. Огласите пожалуйста.

Каков частотный диапазон работы Твердого (Эрегированного Embarassed - подумайте насчет применения в названии) Рупора.

А кроме того, вы думали о том, чтобы осчастливить не только профессиональных лабухов, но и приличных буржуа, живущих в малогабаритных квартирах стандартных проектов.

Пока вот такие вопросы человека, абсолютно далекого от разработки акустики. Так что не обижайте меня ответами, основанными на "общеизвестных" истинах. Заранее могу сказать, мне они не известны.Я даже не понял, как меня занесло на акустическую ветвь форума. Мы тут больше примуса паяем. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Viktor_E
Участник
Участник


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: Вт Июл 27, 2004 10:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что у вас с часиками, господа. Предыдущее сообщение я писал явно не в ___Добавлено: Вт Июл 27, 2004 5:22 pm ____. Это у вас такое житомирское время или вы специально, для того чтоб люди себе алиби могли сделать (для жены, например).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
o-dima
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 208
Откуда: Брест (Беларусь)

СообщениеДобавлено: Вт Июл 27, 2004 1:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.: 84 :. Viktor_E 27 Июль 2004 - 10:16 Вторник писал(а):
А что у вас с часиками, господа.

А в Профиле часовой пояс у Вас какой? (GMT+...)
Laughing А меня вот в полночь сайт приветствует: "Доброе утро", хотя стоит GMT+2.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Вт Июл 27, 2004 4:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Часы мы не тестировали на поясное время, у нас показывают нормально. Не удивился бы, если нюка свою коррекцию проводит. Разберемся. Creator уже в курсе. По поводу подробностей - готовлю статью, и выложу как статью - здесь положу ссылочку. После в свои странички добавлю.
_________________
Жизнь - замечательное приключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Alexandr_Poskotinov
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 281
Откуда: Siberia, Divnogorsk

СообщениеДобавлено: Ср Июл 28, 2004 4:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
OK. Давайте вопросы. Это то, чего нам сейчас не хватает. Ответов -тьма.

Вот и вопросы... Cool
Судя по картинкам, канал рупора постоянного сечения, точнее, сечение изменяется скачкообразно. Повороты под прямым углом без каких-либо попыток закругления.
Эти требования классических рупорных конструкций в ТР уже не актуальны?

Параметры раскачивающего динамика - добротность, резонансная частота, масса подвижной части? Вообще рекомендации по выбору динамика для раскачки ТР.

На форуме шоу-мастера читал, что резонансная частота динамика, помещённого в ТР, снижается до двух раз, несмотря на малые объёмы корпуса, то есть снижение частоты за счёт большей присоединённой массы доминирует над повышением частоты из-за большей упругости воздуха в малых объёмах.
От каких конструктивных параметров больше всего зависит снижение частоты резонанса?

Путь звука от задней стороны динамика до мембран долог и извилист - нет ли отставания по фазе движения мембран от диффузора и "размазывания" баса от этого? АС с ПР славятся таким же "резиновым" басом, как и ФИ. Почему в ТР этого не происходит?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Ср Июл 28, 2004 10:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.: 87 :. Alexandr_Poskotinov Ср Июл 28, 2004 12:24 pm писал(а):
Вот и вопросы... Cool
Судя по картинкам, канал рупора постоянного сечения, точнее, сечение изменяется скачкообразно. Повороты под прямым углом без каких-либо попыток закругления.
Эти требования классических рупорных конструкций в ТР уже не актуальны?

Актуальны. Но не обязательны. Длина хода по среднему сечению около метра, маловато для 30 гц из соображений короткого замыкания, да? Поэтому изгибы, точнее, изломы - помогают тормозить. Когда мы классику делали, то вообще гладкие повороты были. Хотя не факт, что это есть хорошо. Возьмем, к примеру, BMS компрессионный драйвер.
Там повороты выполняются отражением под 45 град. Это, вероятно, самое корректное решение на эту тему. При скругленном изломе хуже воспроизведется верхняя часть диапазона рупора. При изломе задержится все. Но из-за короткого хода и работы мембраны ТР чисто в поршневом диапазоне могут появиться проблемы с подъемом в зоне 100-200 Гц. Если это не надо, то и не делаем "идеальных условий" для этих частот. Сечение меняется аж при выходе в устье, действительно, скачком. До этого места везде 3 дм кв.
У классики похожие, в общем требования. То есть, та часть, которую уверенно можно назвать устьем, пытается работать как поршень. И из-за мягкости воздуха прогибается в середине. Поэтому делают ее клином с 2% расширения на 1 см или что-то похожее. А в ТР жесткость дает мембрана 1.2 либо 7мм толщиной. И камера перед мембраной просто для согласования, чтобы потоку легче было распределиться по площади. В общем, сначала-компрессия, потом- с увеличенной скоростью колеблющийся поток перемещает мембрану большой площади.
Цитата:
Параметры раскачивающего динамика - добротность, резонансная частота, масса подвижной части? Вообще рекомендации по выбору динамика для раскачки ТР.На форуме шоу-мастера читал, что резонансная частота динамика, помещённого в ТР, снижается до двух раз, несмотря на малые объёмы корпуса, то есть снижение частоты за счёт большей присоединённой массы доминирует над повышением частоты из-за большей упругости воздуха в малых объёмах.От каких конструктивных параметров больше всего зависит снижение частоты резонанса?

От присоединенной массы воздуха и самих ТР-мембран. Реально при правильной площади ТР большее влияние оказывает активная составляющая акустического сопротивления(то, что излучается в виде звука), так что резонанс не так снижается, как подавляется.
Цитата:

Путь звука от задней стороны динамика до мембран долог и извилист - нет ли отставания по фазе движения мембран от диффузора и "размазывания" баса от этого? АС с ПР славятся таким же "резиновым" басом, как и ФИ. Почему в ТР этого не происходит?


Отставание есть, но не такое большое. На 1 м прямого хода всего 3 мс, поэтому есть изломы или сужения (в разных конструкциях по-разному).
АКЗ не мешает, если фаза сдвинута хотя бы на 90 град. Однако если площадь ТР в 3 и более раз больше, чем динамика, и динамик заторможен компрессионной камерой - условия становятся мягче. Например, FH2-10-400 - длина хода около 40 см при нижней границе около 40 Гц и резонансной частоте динамика 75 гц. Там один излом всего, зато задержка происходит за счет узкого хода в виде щели (вязким трением). Масса ТР в этой модели около 11 г, размер ТР - 12", основной динамик 10".
В общем, отставание только-только до 90 град на нижней частоте, а иногда и меньше.

Однако затянутый резиновый бас в ПР не из-за этого. ПР просто по условиям расчета этой системы имеет резонанс, и работает совместно с резонансом динамика. И именно из-за резонансных явлений такой эффект. Мы же подавляем резонанс, да нам и не на чем резонировать - при таких объемах корпуса и площади излучателей.

PS Вы будете смеяться, но возможность получить натуральное , не смазанное звучание барабанов без резонанса и окрашивания - это еще не все. Звук ФИ настолько привычен для многих, что определенные усилия пришлось затратить на то, чтобы приблизится к нему немного. Убрать элементы выравнивания хода на краях ТР, увеличить массу ТР и те самые изломы. Мой дед говорил:"шибко хорошо-тоже нехорошо". Постепенно надо. Т.е. если звук немного четче и "натуральнее", это хорошо. Когда привыкают, что это хорошо, можно дальше. У нас это разложилось на 2 ступени. Как только мы научились делать действительно легкие ТР, получили резкие возражения основной массы потребителя. Сбыт не остановился, так как малые размеры и мощный бас с хорошим покрытием все же привлекали, Мы отошли чуть назад, и теперь, через 2 года, возвращаемся на исходную - но уже аудитория привыкла. Да и мы научились демонстрировать преимущества. Однако в пультах у нас по-прежнему "гуделка" с искажениями для обработки низа встроена. Но только пользуются ей все реже.
_________________
Жизнь - замечательное приключение.


Последний раз редактировалось: orthodox (Ср Июл 28, 2004 10:25 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Creator
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 33
Откуда: Житомир (Украина)

СообщениеДобавлено: Ср Июл 28, 2004 10:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.: 85 :. o-dima Вт Июл 27, 2004 1:31 pm писал(а):

Laughing А меня вот в полночь сайт приветствует: "Доброе утро", хотя стоит GMT+2.


Приветствие отталкивается от времени сервера хостера, а хостер находится в Питере. Наверное нужно будет убрать это дабы не вводить в заблуждение народ...

Вопросы касающиеся работы сайта пишите в соответствующий раздел!!!


Последний раз редактировалось: Creator (Ср Июл 28, 2004 12:20 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Ср Июл 28, 2004 11:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.: 83 :. Viktor_E Вт Июл 27, 2004 5:22 pm писал(а):
Доброе утро. А созданы ли какие-нибудь стандартные методики рассчета? Или как обычно на глазок, на слушок. Very Happy (это я от зависти).

На глазок, на слушок мы тоже работаем. Это у нас называется "эксперимент на максимальное отклонение". Иногда проводится ряд проб с постепенно меняющимися параметрами. Так у химиков тоже принято. Мы не очень доверяем методикам расчета, которые отсутствуют. Когда основные закономерности прояснились, стало проще - теперь новые конструкции практически не доводятся, все очень просто. Основа - классика с небольшими уточнениями.
Если классику интерпретировать по Фурдуеву ("Электроакустика" 1946 г).


Цитата:
А из чего сделана мембрана? Кстати я где-то читал определение рупора как "трансформатора, согласующего комплексные сопротивления жесткого диффузора и открытого воздушного пространства" (может уже чего путаю). Мне тогда это очень понравилось. А как с этой точки зрения рассматривать мембрану?

Лучшие мембраны пока из пенопласта (пено-, а не из склеенных шариков) плотностью 35 кг/ м.куб. . Толщина после формовки 6-7мм, форма - сегмент сферы (как большой колпак для динамика). При диаметре 18" выпуклость 30-40 мм. Для прочности опрессована полиэфирной пленкой с массой (вместе с клеем) 0.6 г/дм.кв..
Общая масса такой мембраны до 28 г.

Сейчас используются в основном мембраны массой 80 г из прорезиненного картона 1.2мм. Начинали с массы 180г. Сразу применять самые легкие нельзя, как уже говорилось - слишком естественный звук, непохожий на ФИ и даже четче, чем рупорная классика.


Цитата:
И по поводу параметров тут верно спросили. Огласите пожалуйста.

Параметры позже. То, чем он отличается - как раз обычно не меряют.
Например, в профессиональной технике давление на НЧ на одном метре принято мерить - а дальнобойность учитывается редко и с пересчетом, не вполне корректным. С четкостью то же. Быстрый бас - характеристика качественная, а не количественная. АЧХ предоставлю, гармоники - а что еще?
Цитата:

Каков частотный диапазон работы Твердого (Эрегированного Embarassed - подумайте насчет применения в названии) Рупора.

Пока ниже 30 не проектировали, так как нам отдача важнее. Если есть желание и габариты не стесняют, то хоть инфразвук рассчитывайте.
Только тогда динамик лучше моторный. И, возможно, с задним обьемом.

Цитата:
А кроме того, вы думали о том, чтобы осчастливить не только профессиональных лабухов, но и приличных буржуа, живущих в малогабаритных квартирах стандартных проектов.

Угу. Только, наверное, не буржуа - оно не слишком дорого получается, буржуа не смогут себе позволить дешевый товар. О престиже надо заботится.
Цитата:

Пока вот такие вопросы человека, абсолютно далекого от разработки акустики. Так что не обижайте меня ответами, основанными на "общеизвестных" истинах. Заранее могу сказать, мне они не известны.Я даже не понял, как меня занесло на акустическую ветвь форума. Мы тут больше примуса паяем. Smile

А это просто часть компании продвижения. Но неправды тут нет. Оно действительно основано на классике, и мы это подчеркиваем, чтобы скорее сделать изделия привычными. Но подробности будут. Мне, как инженеру, просто непривычно нанимать специального человека для выдачи информации, но это уже сделано. Раньше мы просто писали отчет - и на полку. А тут продвижение, промоушен и прочие новые вещи.... Я ведь не успеваю просто, но всеми силами постараюсь сделать все для прояснения. Включая рассылку образцов для прослушивания, по мере наших возможностей.
_________________
Жизнь - замечательное приключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ -> АКУСТИКА Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3 ... 26, 27, 28  След.
Страница 1 из 28

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB