Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ igolkin.com О ЗВУКЕ
Чудес не бывает. Почти...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Creative SB Live 24-bit (SB0410)
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ -> ЗАПИСЬ & ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
o-dima
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 208
Откуда: Брест (Беларусь)

СообщениеДобавлено: Пт Фев 11, 2005 4:35 pm    Заголовок сообщения: Creative SB Live 24-bit (SB0410) Ответить с цитатой

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Viktor_E
Участник
Участник


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: Вс Фев 13, 2005 9:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я тоже присматриваю купить себе. Вопрос как она по звуку? Кроме того интересно, что там с тактовым генератором? Все в одном флаконе небось. Я в своей карточке (тоже SB, но каких то жутко давних годов, аж не помню названия) поставил внешний генератор. Эффект супер. Хотелось бы на этот счет выяснить. Можно ли и нужно его туда приспосабливать. И что там за операционники на выходе? Если кто знает ответьте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
o-dima
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 208
Откуда: Брест (Беларусь)

СообщениеДобавлено: Вс Фев 13, 2005 11:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По звуку не знаю, не слышал. Тактовый генератор наверняка, как обычно,
но, по-моему, на плате на месте кварца предусмотрено место под отдельный
генератор. Операционники (правый из четырёх - на наушники, Line Out 1):

такие же в Audigy 2 ZS (три нижних):


MC4558CD (0,4$) http://www.datasheetarchive.com/datasheet/pdf/73/73577.html
NJM4556AM (1$?) http://www.datasheetarchive.com/datasheet/pdf/22/226146.html

Дешёвые оперы, будет что апгрейдить. На OPA2604AU (5$), например,
распиновка у них такая же, только низкоомные наушники, пожалуй, не потянут.
Причём для музыки (2 колонки) достаточно заменить один - на Line Out 2,
и в конфигурации выбрать дублирование Line Out 1 и Line Out 2.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
o-dima
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 208
Откуда: Брест (Беларусь)

СообщениеДобавлено: Вт Фев 15, 2005 4:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поставил. Впечатления малость грустные.
1. В 24/96 пишет КРИВО. В буквальном смысле, по осциллограмме в редакторе.
Если только это не ошибка Кулэдита. В остальных нормально. НО 24-битного
шума увидеть не удалось, квантованность получалась 16-битная. Может, это
Кулэдит-2000 не умеет писать в 24 бита?
2. Мелкая пакость (в сравнении с Live 1024) - LineOut2 никак не дублирует
LineOut1. Придётся паяльником.
3. Амплитуда ВЧ шума на выходе 100 мВ !!! Плотность шума быстро возрастает,
начиная с 30 кГц. Максимум на 192 кГц.
4. Генератор "в одном флаконе", но есть свободное место, чтобы прилепить отдельный.
5. Воспроизведение в 16/44 традиционно для Креатива с грязным спектром.
SSRC в Винампе существенно улучшает ситуацию. Как это по звуку - не знаю.
6. Вход, как обычно - через кондёры (неполярные) с напряжением смещения 2,3 В.
7. Действительно нульгерцовый выход, хоть что-то порадовало.

(Добавлено) Уточнение: максимум шума на 144 кГц (48*3) - чётко видно осциллографом.


Последний раз редактировалось: o-dima (Пн Авг 22, 2005 12:47 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Viacheslav_M
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта

СообщениеДобавлено: Ср Фев 16, 2005 1:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вход, как обычно - через кондёры (неполярные) с напряжением смещения 2,3 В.

Все неполярные кондеры, которые мне встречались давали какойто грязный звук. Полярные мне понравились куда больше.

Цитата:
Дешёвые оперы, будет что апгрейдить. На OPA2604AU (5$), например,

Совсем недавно с ними "работал" - ИМХО искажают довольно сильно верхнюю середину и в аналоге и в фильтре после ЦАПа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
o-dima
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 208
Откуда: Брест (Беларусь)

СообщениеДобавлено: Ср Фев 16, 2005 3:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про выбор операционников подробно расписано здесь:
http://dom.hi-fi.ru/forum/8/13219

OPA2604 действительно не очень хорош после ЦАПа
(в чисто аналоговых цепях - пишут, что неплох).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Viacheslav_M
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта

СообщениеДобавлено: Пт Фев 18, 2005 11:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
OPA2604 действительно не очень хорош после ЦАПа
(в чисто аналоговых цепях - пишут, что неплох).

Вчера попробывал (специально пригласил других) чисто в аналоговых цепях такие микросхемы:
1. OPA 2604
2. JRC 2114
3. TL082
Еще раньше 544УД1.
Панелька, коэффициент передачи каскада на микросхеме =1.
Коммутатор: либо на прямую, либо через микросхему.
Оценивали в стерео варианте.
Еще раньше на одном канале проверил 544-ю. Никакой разницы через нее и напрямую заметить не смог, это при том, что межблочники (шнуры между сидюком и усилителем) от разных производителей "звучат по разному". Неповерил бы пока сам не услышал (а еще раньше ерничал по этому поводу).
Так вот на счет 544УД1Б.
На одногм канале - разницу заметить не удалось, может это проявиться на двух, как часто бывает.
Гораздо хуже повела себя 544 УД2.
Теперь о первых трех.
JRC 2114 - звук упрощается, резковат, сразу слышно ее влияние - вывод - однозначно в мусорник.
OPA 2604 - влияние есть, на некоторых фонограммах даже интересно, на голосе подчеркивает шшшссс, разрывает сцену, нижние регистра голоса исчезают. Мне непонравилась, особенно на качественных записях. Пока поставил ее в сервослежение, а куда еще деть?
TL082 - очень интересная микросхема.
Однозначно влияет на звук, замыливает его, размазывает границы, но при этом обладает потрясающей музыкальностью.
На резких, некачественных записях нет ей равных для "облагораживания" звука. Как будто голос приобретает глубину и силу. Также неплохо ведет себя в сервоконтроле.
Оставили как своеобразный фильтр - для определенных записей.

Не знаю как для измерений, но чисто в аналоговых цепях ИМХО я бы OPA 2604 не применял бы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
o-dima
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 208
Откуда: Брест (Беларусь)

СообщениеДобавлено: Сб Фев 19, 2005 3:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, OPA2604 не буду ставить.
Там рекомендуют (точнее, Алексей Никитин, и с ним соглашаются)
в фильтр после ЦАПа: AD826, LM6172, THS4082, THS4062 - в порядке улучшения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Viacheslav_M
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта

СообщениеДобавлено: Сб Фев 19, 2005 9:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да действительно OPA 2604 после ЦАПа не фонтан.

Цитата:
в фильтр после ЦАПа: AD826, LM6172, THS4082, THS4062 - в порядке улучшения.


AD826 попробывали - действительно весьма достойно и чисто, на качественных записях. Smile
А вот LM6172, THS40xx, LT1364 достать пока не удается (в Киеве). Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Viacheslav_M
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта

СообщениеДобавлено: Сб Фев 19, 2005 9:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тот же Никитин, в чисто аналоговых цепях рекомендует OPA2134, но не пробывал, к сожалению. Хотя желание попробывать его есть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
o-dima
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 208
Откуда: Брест (Беларусь)

СообщениеДобавлено: Сб Фев 19, 2005 10:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LM6172 есть на польском TME (http://www.tme.pl/katalog/) по 4,5 евро, LT1364 там же по 10,1 евро,
а THS4082 - на немецком Фарнеле (http://de.farnell.com/jsp/home/homepage.jsp) по 8,4 евро.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Viktor_E
Участник
Участник


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: Чт Фев 24, 2005 9:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 o-dima.

Ну как впечатления о карточке. Не изменились. Думаю тоже приобрести в ближайшие дни. Предупреди, если есть какие косяки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
o-dima
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 208
Откуда: Брест (Беларусь)

СообщениеДобавлено: Пт Фев 25, 2005 11:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Новых косяков не обнаружил, разве что звучание синтезатора, как мне кажется, несколько упрощённое. Сравнивал с записью того же файла, сделанной на Лив-1024 с тем же банком.

Более всего мне объективно не понравилось наличие сильного ВЧ шума (амплитуда 100 мВ, плавно начинается с 30 кГц, максимум на 144 кГц). К тому же его спектр сильно зависит от мгновенного значения сигнала: чем дальше от нуля, тем он более размазанный. ИМХО добавить фильтр обязательно. Есть идея пассивного, пока не пробовал:


Есть ещё одна мелочь, возможно, потребующая доработки - на выходах есть постоянка около 40 мВ. Сильно не мешает, если нульгерцовый усь с серво, но, если уж доводить "до совершенства", то лучше устранить.

Писать в 24 бита удалось в Спектралабе. В т.ч. 96 кГц, без проблем.

По звучанию не берусь ничего утверждать. Как мне кажется, звучит не хуже старого Лива. Определить, лучше ли, не имею возможности.

Если есть возможность и желание дорабатывать, можно брать. Эдакий старт-кит Smile
Доработки вырисовываются такие:
1. Фильтр на выходе. Скорее всего снаружи;
2. Замена выходных ОУ (хотя бы одного). Кандидат - LM6172;
3. Распараллеливание Выхода1 с ЦАПа на Выход1 и Выход2 карты (мне так удобнее для экспериментов);
4. Подгонка чего-то для компенсации постоянки на выходе;
5. На входа по 1000 мкФ полярных (стоИт 4,7 неполярных);
6. К входам ещё что-то подключено. Может быть, стОит обрезать;
7. Отдельный генератор. На плате не предусмотрен, но место, чтобы прилепить, есть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Viktor_E
Участник
Участник


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: Сб Фев 26, 2005 3:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня основная мысль приспособить ее для измерений. Как на этот счет не предвидется никаких проблем? Поясни зачем парралелить выходы. Что-то не врублюсь. Еще вопрос. Непосредственно к выходам ЦАПов можно подобраться или нет. И какие там выходы по току или по напряжению? Если знаешь ответь плиз.

Всех благ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
o-dima
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 208
Откуда: Брест (Беларусь)

СообщениеДобавлено: Сб Фев 26, 2005 10:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Смотря какие измерения. Если АЧХ, то нет проблем, полоса 0 - 44 кГц. Если линейность-нелинейность, то проблемой может быть ВЧ шум - не всякая схема его линейно обработает. Это меня больше всего беспокоит, поэтому и начал продумывать доработки с фильтров.

На старом Ливе пары выходов можно было запараллелить программно, и я нашёл удобным к одной подключать усь с колонками (музыку слушать), а другую, вместе с линейным входом - к обмеряемым девайсам, макетам. Удобно, не нужно перетыкать кабели.

Непосредственно выхода ЦАПов недоступны, после них в микросхеме стоят аналоговые фильтры с дифференциальными выходами по напряжению, причём с однополярным питанием:
http://www.datasheetarchive.com/datasheet/pdf/68/68787.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ -> ЗАПИСЬ & ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB