Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ igolkin.com О ЗВУКЕ
Чудес не бывает. Почти...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Парадокс диодного моста
На страницу Пред.  1, 2, 3
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ -> УСИЛИТЕЛИ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Vnv52
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 388
Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков

СообщениеДобавлено: Вт Фев 22, 2005 5:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.: 2486 :. Alexandr_Poskotinov Вт Фев 22, 2005 6:27 am писал(а):
.: 2483 :. orthodox Вт Фев 22, 2005 6:13 am писал(а):
Вообще-то много общего у аккумуляторных батарей с конденсаторами.
Для нас наиболее интересны как раз отличия - лучшее постоянство напряжения в течение периодов времени, соизмеримых с периодами нижней частоты диапазона и главное - отсутствие резких импульсов тока зарядки.

Хорошо бы, если бы к этой теме подключился Юра Пронин, он как раз на аккумуляторах 7 а-ч делал питание усилителя. Максимальный ток они отдают до 200 ампер, это далеко не каждому безаккумуляторному БП по силам. Smile
Выпрямитель желательно всё же по возможности "малошумный", на шоттках и с дросселем после моста.

Стабилизатор напряжения должен иметь Uвых=13,65хN, где N - число аккумуляторов в плече, напряжение питания придётся выбирать кратным 13,65. Почему именно 13,65 - при таком напряжении не происходит перезаряд, совершенно недопустимый для герметичных необслуживаемых аккумуляторов с гелевым электролитом. Для обычных автомобильных можно поднять до 14 вольт.

Ограничитель тока зарядки - чтобы не было слишком большого тока зарядки при включении этого БП с сильно разряженными аккумуляторами. В одном из последних "Радио" была статейка о зарядном устройстве с трёхступенчатым режимом работы, сюда бы вполне подошло. Ещё одна функция генератора тока - не дать перегружаться трансу при большом потреблении тока усилителем на пиках сигнала, пусть лучше разряжается аккумулятор, чем прегружается маломощный выпрямитель. К тому же ещё при постоянном токе потребления от этого выпрямителя легче подобрать режим дросселя между мостом и ёмкостью, с тем, чтобы совсем устранить броски тока зарядки в каждом полупериоде.

Аккумулятор, возможно, шунтировать плёночкой, но никаких электролитов! Ну не БГ же ставить, в самом деле! Smile

Аккумуляторы служат по 2-3 года потому, что сильно не любят повышенной температуры, каждые 5 градусов поверх нормированных 25-ти - это минус год службы. В большинстве бытовых бесперебойников температурные условия убийственные. В моём оказалось, что аккумулятор боком прижат к большому железному трансформатору преобразователя на 50 гц, постоянно работающему и нагретому градусов до 70-ти!
А при нормальной температуре и отсутствии разрядов глубже 11 вольт - нормально служат по 5 лет.
Вообще-то эти необслуживаемые аккумуляторы ну сильно уж нежные.
Разряд глубже 10 вольт - необратимая деградация, выше 13,65 - пузарьки в геле, вообще копец. Температура - ограничение срока службы. Ну прямо не дыхни на них. Smile Обычные дубовые автомобильные на этом фоне как-то посерьёзнее выглядят. Smile

Хлопотно, конечно, но если по такой схеме сделать БП, то можно полностью избавиться от всех парадоксов диодных мостов. Very Happy

Акум в микрокапе ставлю как электролит (кондер) емкостью 3600фарад на каждый а/ч.
Зарядка в буферном режиме (акум и БП вместе на нагрузку) 2,3в на банку рекомендуеться производителями (при температуре 10-20градусов, кстати в UPS 13,85в).
При такой напруге, нет перезаряда и заряжать можно любым током.
Для быстрой зарядки полностью разряженной герметичной батареи, убитой на повал (высохшая), после "доливки" воды 2гр (2деления на шприце), подсоеденял к автомобильной 100а/ч 13,85в в паралель, через 4 часа вполне рабочая с 50% емкости начальной. Very Happy
Производители пишут и мой опыт это подтверждает, что нежные -обычные автомобильные, а "герметичные" или как называют СЛА, как раз не бояться перезаряда, глубокого разряда, и больших разрядных токов.
Температура как и для любых самый нехороший фактор.
С десяток "конструкций" с буферными аккумуляторами сделано, никто не упрекнул в ухудшении звука, скорее наоборот.
Последних два года в качестве БП использую исключительно Флаи на 50кгц. Разницы между обычным трансом со стабилизатором и флаем (он с собственной стабилизацией Smile ) никто не замечает.
Если кто-то хочет пробовать рекомендую вторичку мотать, в 6-8проводов (по кол-ву банок) и каждая обмотка с диодом на свою банку, (диоды шотки нужны на меньшее напряжение) а банки последовательно - спасетесь от многих проблем (неравномерность заряда банок из-за разной емкости), но теоретически существует опасность при пробое диода, не столько убить банку как убить транс и флай (Тьфу-Тьфу пока не попадал).
И теряете КПД из-за 6-8 диодов Sad .
А в общем рекомендую попробовать, потом только так и будете делать Razz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Alexandr_Poskotinov
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 281
Откуда: Siberia, Divnogorsk

СообщениеДобавлено: Чт Фев 24, 2005 3:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Зарядка в буферном режиме (акум и БП вместе на нагрузку) 2,3в на банку рекомендуеться производителями (при температуре 10-20градусов, кстати в UPS 13,85в).
Может быть, эта разница в рекомендуемых максимальных значениях напряжения вызвана тем, что производители апсов рассчитывают на разную температуру внутри своих изделий.

Цитата:
Для быстрой зарядки полностью разряженной герметичной батареи, убитой на повал (высохшая), после "доливки" воды 2гр (2деления на шприце), подсоеденял к автомобильной 100а/ч 13,85в в паралель, через 4 часа вполне рабочая с 50% емкости начальной.
Пробовал так восстановить 6-вольтовые батареи - неудачно, ёмкость не более 10% от исходной. Заряжал от лабораторного БП током 0,1 от ёмкости. Правда, давно это было, после не пробовал. Может, аккумуляторы стали более живучие делать? Smile

Цитата:
рекомендую вторичку мотать, в 6-8проводов (по кол-ву банок) и каждая обмотка с диодом на свою банку, (диоды шотки нужны на меньшее напряжение) а банки последовательно - спасетесь от многих проблем (неравномерность заряда банок из-за разной емкости)
Присоединяюсь к этой рекомендации, батареи заряжать надо индивидуально, от гальванически развязанных источников.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Пт Фев 25, 2005 6:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот еще о восстановлении аккумуляторов - иногда с шокирующе удачным эффектом:
Зарядка ведется попеременно с разрядкой, при соотношении длительностей заряда - разряда как 1:5, и при соотношении токов (средних, а не мгновенных) заряда - разряда от 2:1 до 5:1. 2:1 очень жесткий режим, это для безнадежных как последнее средство:).

Изюмика в том, что период следования импульсов заряда - разряда составляет 200 микросекунд (Частота 5 кгц).
Делается это на мощных полевых ключах легко. При этом качество аккумулятора можно наблюдать визуально - по размаху переменной составляющей на его обкладках, там можно оценить внутреннее сопротивление, и посмотреть, как оно стремительно падает при такой зарядке (очень приятное зрелище, рекомендую:)).
Там же можно оценить индуктивность обкладок - по искажениям формы прямоугольника, но это просто для пальчиковых аккумуляторов. Остальные, как правило, без индуктивности.

Автор утверждал, что этой методой можно до 6 раз заряжать обычные батарейки . Не знаю, не было интереса. А вот старый акумулятор от кинокамеры (самый первый наш эксперимент) продлил время работы камеры с 10 минут до 3 часов, то есть приобрел исходную емкость.
Разумеется, от физического разрушения пластин это не спасет, так что, увы, опять не панацея:). Заводик по выпуску аккумуляторов был бы лучше:).

О, простите - забыл - несколько раз повторенная процедура улучшает эффект, так что можно пользоваться часто. Тот первый аккумулятор прожил потом долго. Но думаю, что только этим пользоваться не надо, только когда снижается емкость или через несколько раз обычной зарядкой.

_________________________________________
и да простят нас продавцы аккумуляторов....Smile
_________________
Жизнь - замечательное приключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Alexandr_Poskotinov
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 281
Откуда: Siberia, Divnogorsk

СообщениеДобавлено: Пт Фев 25, 2005 10:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Таким циклическим зарядом с таким соотношением, только с периодом 45 секунд, я раньше пользовался для автомобильных.
А насчёт 5 кГц - это интересно!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
orthodox
Админ
Админ


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 715
Откуда: Житомир

СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2005 9:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно. Результаты иногда шокируют.
Говорю же, был случай, когда на старом аккумуляторе время работы камеры было минут 7, а после прогонов на такой зарядке - стало 3 часа, при том что новый по расчету давал часа 2.
_________________
Жизнь - замечательное приключение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
deemon
Участник
Участник


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: Вс Апр 24, 2005 3:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2orthodox

Интересно , а какой вы ток заряда давали аккумуляторам в сравнении с их ёмкостью ? Если например стандартные никель-кадмиевые "пальчики" имеют ёмкость 700 ма/час , то сколько им давать средний зарядный ток ? Хочу попробовать такой метод !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
OrbRider
Участник
Участник


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: Сб Окт 21, 2006 11:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Viacheslav_M писал(а):
И еще вопрос специалистам.
Рекомендуют ставить после транса два диодных моста (две обмотки, соединение после на землю), хотя обычно используют один (обмотка со средним выводом).
Есть ли теоретические предпосылки для этого?


Вот, как раз вчера прочитал, про преимущества двух мостов:

http://www.vegalab.ru/forum/showpost.php?p=25240&postcount=17
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Viacheslav_M
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта

СообщениеДобавлено: Пн Окт 23, 2006 1:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

OrbRider
Спасибо, я уже читал об этом.
Пока так и не удосужился проверить на звуке разницу. Smile
Что касается медленных диодов - пока на звуке у них (для меня как и для моих коллег) лучшие результаты, чем у быстрых (проверялись ультрафаст импорт и наши типа: КД213).
Опять, же - диоды Шотки пока не проверял.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
OrbRider
Участник
Участник


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: Пн Окт 23, 2006 2:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Любопытно, почему так получается?

Вот это:

http://altor.sytes.net/diodes/diodes.htm

выглядит довольно убедительно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Viacheslav_M
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта

СообщениеДобавлено: Пн Окт 23, 2006 6:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

OrbRider
Цитата:
выглядит довольно убедительно.

Согласен, убедительно. Но почему именно они лучше - ???
(Усилитель настолько прозрачный, что разные разъемы из разных материалов слышны весьма хорошо, не говоря уже о межблочниках)
Я использую типа:КД243А, но больше понравились пр-ва Тесла - KY710
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ -> УСИЛИТЕЛИ Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB