|
igolkin.com О ЗВУКЕ Чудес не бывает. Почти...
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Viktor_E Участник
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 24
|
Добавлено: Вт Фев 15, 2005 7:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Рекомендуют ставить после транса два диодных моста (две обмотки, соединение после на землю), хотя обычно используют один (обмотка со средним выводом).
Есть ли теоретические предпосылки для этого?
Обоснование такое. Если схема с одним мостиком нагружена несимметрично, то есть какое то плечо (плюс или минус) потребляет больше, по обмоткам начинает течь постоянка, которая гробит параметры трансформатора. Особенно плохеет торам. Они без зазора, очень быстро насыщаются. Да и обычным несладко. На меди то часто экономят. Если ты нарисуешь два мостика, то увидишь, что постоянка не течет при любом рассогласовании нагрузки. Обе полуволны красиво замыкаются на одну и ту же половинку обмотки.
На слух я почуствовал реальную разницу при переходе на два отдельных мостика для плюса и минуса. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Viacheslav_M Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 607 Откуда: Крым, Ялта
|
Добавлено: Ср Фев 16, 2005 1:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо, Александр, уже получил, почитаю.
Моя проблема в том (собственно не моя а винды), что не хочет вообще открывать vlab.netsys.ru (в командной строке пинги и трасса проходят).
Viktor_E
Цитата: | Обоснование такое. |
Спасибо за разъяснение. О трансах как-то и не думал, скорее подозревал перекос напряжений.
Обязательно попробую. |
|
Вернуться к началу |
|
|
pokos Участник
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 22
|
Добавлено: Ср Фев 16, 2005 6:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
.: 2450 :. Viktor_E 15-02-2005 19:50:57 писал(а): | боснование такое. Если схема с одним мостиком нагружена несимметрично, то есть какое то плечо (плюс или минус) потребляет больше, по обмоткам начинает течь постоянка, которая гробит параметры трансформатора.. |
Мотайте вторички в два провода, и ничего подобного не случится. Да и у обмоток, намотанных отдельно, асимметрия не такая уж большая, чтобы вызвать заметный эффект на грамотно выполненном трансе.
А у выпрямителей со средней точкой описанная ситуация присутствует вообще всегда, и ничего, работают хорошо.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alexandr_Poskotinov Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 281 Откуда: Siberia, Divnogorsk
|
Добавлено: Чт Фев 17, 2005 5:26 am Заголовок сообщения: |
|
|
Есть ещё один аргУмент. Лучше тогда уж взять два транса, легче разместить в корпусе, при сегодняшней моде на слим-дизайн. |
|
Вернуться к началу |
|
|
kaktus Новичок
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 4 Откуда: sewer тюменской
|
Добавлено: Чт Фев 17, 2005 7:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
а как другие диоды "дышат" не пробывали? |
|
Вернуться к началу |
|
|
kaktus Новичок
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 4 Откуда: sewer тюменской
|
Добавлено: Чт Фев 17, 2005 8:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
упс...вторую страницу не заметил...извините...
тут не только диоды, а и транс вносит свою гибкую линию...)
я не удивлюсь если окажется что транс изготовленный в южном полушарии будет «звучать» лучше чем изготовленный в северном..) |
|
Вернуться к началу |
|
|
orthodox Админ
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 715 Откуда: Житомир
|
Добавлено: Вс Фев 20, 2005 6:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А раз уж есть заметный эффект влияния параметров блока питания на звучание, то не попробовать ли стабилизированное питание, хотя бы и по самой простой схеме. А сравнивать работу с ус-ем, питаемым вообще от хорошего аккумулятора. Вроде должен годиться как образец, у тех же автомобильных внутреннее сопротивление весьма мало, полагаю, что на всех частотах - исходя из конструкции их.
Подводный камень может быть такой - если схема усилителя теряет стабильность как раз при малом выходном сопротивлении БП, но это можно просчитать и проверить. _________________ Жизнь - замечательное приключение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Viacheslav_M Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 607 Откуда: Крым, Ялта
|
Добавлено: Вс Фев 20, 2005 10:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Это что, - нужно 4 аккумулятора 2х24 + 2х12 - неплохо для проверки.
А к стабилизированному питанию - ну че-то не лежит душа.
Может и зря. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alexandr_Poskotinov Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 281 Откуда: Siberia, Divnogorsk
|
Добавлено: Пн Фев 21, 2005 4:32 am Заголовок сообщения: |
|
|
На хайфае как-то Игорь Семынин заметил, что при питании от аккумуляторов его усилителя для наушников заметно ухудшение динамики.
Ещё кто-то, не помню где, упомянул о таком параметре источников питания, как скорость нарастания выходного тока.
А вот как с этой самой скоростью дело обстоит у аккумуляторов?
Максимальный-то отдаваемый ток у них хороший. А вот насчёт скорости - есть подозрения, всё же химия, процессы помедленней. |
|
Вернуться к началу |
|
|
orthodox Админ
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 715 Откуда: Житомир
|
Добавлено: Пн Фев 21, 2005 8:18 am Заголовок сообщения: |
|
|
Легко проверить импульсные характеристики аккумулятора - просто на питание бросить осциллограф, и прямо при работе усилителя смотреть, нет ли чего на клеммах. Ну а стабилизированный источник более для того, чтобы аккуратно и непрерывно заряжать питающие емкости. Основной эффект в звуковом диапазоне должны дать все же они. Я тоже за чистоту, однако 100 раз в секунду менять характеристики со стороны питания, включая и выключая диод... Не думаю, что это случайно совпало и дает что-то хорошее.... А вот простенький стабилизатор, емкость ДО и много емкостей ПОСЛЕ - может, так и ничего себе... _________________ Жизнь - замечательное приключение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vnv52 Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 388 Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков
|
Добавлено: Пн Фев 21, 2005 8:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
.: 2478 :. Viacheslav_M Пн Фев 21, 2005 12:02 am писал(а): | Это что, - нужно 4 аккумулятора 2х24 + 2х12 - неплохо для проверки.
А к стабилизированному питанию - ну че-то не лежит душа.
Может и зря. |
Не так уж и дорого, 1 аккум " sunсa" 6v 4,5ач стоит мнеьше 3$, тебе надо 12шт. Итого 36. Поторговавшись можно уложиться в 30 за счет опта (от 10). Они применяются в фонарях с приемником и дневным светом.
Гораздо лучше 12в 7ач (для бесперебойников) но стоит каждый 10 баксов. Итого 60.
Первые если не понравяться продаються у кого на лампах сели, вторые на компьютеры в UPC, через 2года у половины и через 3 у всех садяться полностью. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vnv52 Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 388 Откуда: Донецкая обл. Г. Димитров теперь Харьков
|
Добавлено: Пн Фев 21, 2005 8:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
.: 2480 :. orthodox Пн Фев 21, 2005 10:18 am писал(а): | Легко проверить импульсные характеристики аккумулятора - просто на питание бросить осциллограф, и прямо при работе усилителя смотреть, нет ли чего на клеммах. Ну а стабилизированный источник более для того, чтобы аккуратно и непрерывно заряжать питающие емкости. Основной эффект в звуковом диапазоне должны дать все же они. Я тоже за чистоту, однако 100 раз в секунду менять характеристики со стороны питания, включая и выключая диод... Не думаю, что это случайно совпало и дает что-то хорошее.... А вот простенький стабилизатор, емкость ДО и много емкостей ПОСЛЕ - может, так и ничего себе... |
Проверял на частоте 1кгц и 10кгц внтренее сопротивление не меяеться от часстоты. Я разницы не увидел:)
Разницу смотрел, между ненагруженным батареей и работающей на усилитель как сподзарядкой так и без.
Без подзарядки (при моще 100вт) дельта от 0,5 до 1 вольта (батарея 38вольт, 3*12, 6)
С подзарядкой дельта в 2 раза больше:(.
Кстати транс при работе от батарей нужен в пять раз слабее, то есть при вых моще 2*50вт достаточно транс иметь 30вт. Ну понятно от музыки сильно зависит. |
|
Вернуться к началу |
|
|
orthodox Админ
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 715 Откуда: Житомир
|
Добавлено: Пн Фев 21, 2005 10:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вообще-то много общего у аккумуляторных батарей с конденсаторами.
Если учесть вышесказанное, что на трансформаторе экономия, и, кстати такой трансформатор будет иметь большое внутреннее сопротивление - то есть, удобно подзаряжать аккумуляторы - габариты в домашних условиях не сильно стесняют, а емкость эквивалентная - ну, легко посчитать, какая получается емкость. Мало не покажется. В этой связи их габариты покажутся несущественными. Уже кто-то говорил здесь, что как правило, мы всегда ставим меньше и намного меньше емкости, чем следовало бы?
Внутреннее сопротивление аккумуляторов не сильно велико, опять таки, кто мешает шунтировать их емкостями.... _________________ Жизнь - замечательное приключение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
kaktus Новичок
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 4 Откуда: sewer тюменской
|
Добавлено: Пн Фев 21, 2005 10:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
приятель жаловался на БП. Собрал на кенотроне...усилитель гитарный фон слышен. тут же спаял диодный мостик шум исчез
ярче звук четче...а на кенотроне звук мутноватый,но тоже интересный так и оставил все как есть добавил тумблер получилось два режима.))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alexandr_Poskotinov Эксперт
Зарегистрирован: 01.01.1970 Сообщения: 281 Откуда: Siberia, Divnogorsk
|
Добавлено: Вт Фев 22, 2005 4:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
.: 2483 :. orthodox Вт Фев 22, 2005 6:13 am писал(а): | Вообще-то много общего у аккумуляторных батарей с конденсаторами. | Для нас наиболее интересны как раз отличия - лучшее постоянство напряжения в течение периодов времени, соизмеримых с периодами нижней частоты диапазона и главное - отсутствие резких импульсов тока зарядки.
Хорошо бы, если бы к этой теме подключился Юра Пронин, он как раз на аккумуляторах 7 а-ч делал питание усилителя. Максимальный ток они отдают до 200 ампер, это далеко не каждому безаккумуляторному БП по силам.
Вот такая вырисовывается схема, на основе бесценных советов Юры и менее ценного, но зато собственного здравого смысла : маломощный транс > выпрямитель > кондёр > ограничитель тока зарядки > стабилизатор напряжения > аккумулятор.
Выпрямитель желательно всё же по возможности "малошумный", на шоттках и с дросселем после моста.
Стабилизатор напряжения должен иметь Uвых=13,65хN, где N - число аккумуляторов в плече, напряжение питания придётся выбирать кратным 13,65. Почему именно 13,65 - при таком напряжении не происходит перезаряд, совершенно недопустимый для герметичных необслуживаемых аккумуляторов с гелевым электролитом. Для обычных автомобильных можно поднять до 14 вольт.
Ограничитель тока зарядки - чтобы не было слишком большого тока зарядки при включении этого БП с сильно разряженными аккумуляторами. В одном из последних "Радио" была статейка о зарядном устройстве с трёхступенчатым режимом работы, сюда бы вполне подошло. Ещё одна функция генератора тока - не дать перегружаться трансу при большом потреблении тока усилителем на пиках сигнала, пусть лучше разряжается аккумулятор, чем прегружается маломощный выпрямитель. К тому же ещё при постоянном токе потребления от этого выпрямителя легче подобрать режим дросселя между мостом и ёмкостью, с тем, чтобы совсем устранить броски тока зарядки в каждом полупериоде.
Аккумулятор, возможно, шунтировать плёночкой, но никаких электролитов! Ну не БГ же ставить, в самом деле!
Аккумуляторы служат по 2-3 года потому, что сильно не любят повышенной температуры, каждые 5 градусов поверх нормированных 25-ти - это минус год службы. В большинстве бытовых бесперебойников температурные условия убийственные. В моём оказалось, что аккумулятор боком прижат к большому железному трансформатору преобразователя на 50 гц, постоянно работающему и нагретому градусов до 70-ти!
А при нормальной температуре и отсутствии разрядов глубже 11 вольт - нормально служат по 5 лет.
Вообще-то эти необслуживаемые аккумуляторы ну сильно уж нежные.
Разряд глубже 10 вольт - необратимая деградация, выше 13,65 - пузарьки в геле, вообще копец. Температура - ограничение срока службы. Ну прямо не дыхни на них. Обычные дубовые автомобильные на этом фоне как-то посерьёзнее выглядят.
Хлопотно, конечно, но если по такой схеме сделать БП, то можно полностью избавиться от всех парадоксов диодных мостов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|