Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ igolkin.com О ЗВУКЕ
Чудес не бывает. Почти...
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Выбор динамика для пирамиды
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ -> АКУСТИКА
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Паша
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 17.11.2011
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 17, 2011 10:24 pm    Заголовок сообщения: Выбор динамика для пирамиды Ответить с цитатой

Есть ли вариант дешевых (до 500р.) динамиков для пирамиды из ныне выпускаемых и достаточно распространенных?
Подойдут ли динамики 15ГДШ-3 РусАудио http://rusound.ru/main_activities/cp/?sid=1&eid=21
Или допустим 3ГДШ-16
http://rusound.ru/main_activities/cp/?sid=1&eid=15
Или эти динамики по сравнению с советскими уже совсем другая история?
Кто какие динамики пробовал и каких результатов достиг?
Мне нужно выбрать для комнаты площадью примерно 20 кв.м.
Судя по информации в теме "Пирамиды" для такой площади диаметра вышеуказанных динамиков не хватит?
О какой неравномерности говорится при использовании овальных динамиков? Вообще не вариант с ними связываться?
Мне нравится звук широкополосников "Маяк" (10гдш), но покупать их 6 штук ради эксперемента с пирамидой не в состоянии.
Помогите выбрать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Viacheslav_M
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 17, 2011 11:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К сожалению они могут не подойти.
Немного маловат размер для такой площади - но это пол беды. Трудно их будет стыковать, - ведь стыковка понадобиться на частотах около 2-х кГц, - сложно найти НЧ зевно приемлимо работающее на этих ч-х. К тому же характер излучения НЧ с кумулятивного будет переходить в диффузное поле. Хотя такие пирамиды (с динамиками таких размеров) были и неплохие. Но все зависит от требований.
3ГДШ16 - слишком плоские - значит хвост затуханий не ахти какой будет.
15ГДШ - тоже равномерностью не блещет, - будет полно послезвучий.

Для комнаты в 20 кв. все таки лучше подходят 16см. в диаметре.
Если не хотите возится с 5ГДШ (а в чистом виде их лучше не ставить - дискредитируют всю идею), то поищите все таки Alphard ETP 158-Z1.
Кое где их еще можно найти.
Цитата:
О какой неравномерности говорится при использовании овальных динамиков? Вообще не вариант с ними связываться?

Возни много, а результат неудовлетворителен. Увы. Диаметр овального динамика в эквиваленте для пирамиды равен наименьшему размеру.
Цитата:
Мне нравится звук широкополосников "Маяк" (10гдш), но покупать их 6 штук ради эксперемента с пирамидой не в состоянии.

Эти широкополосники к сожалению совсем не умеют работать в открытом пространстве - все таки они - компрессионники. Интермодуляции будет море.

Конечно прельщает возможность выбрать из фирменных, но цена там будет более чем. (под штуку баксов) + оформление.
PS
Были бы в Украине мог бы выслать уже обработанные ГД из 1-й категории. Спокойно бы вписались. (У меня разбирают в основном высшую категорию, а вторую вообще выбрасываю. Для примера в чистом виде 5ГДШ - это 5-6 категория, если не 10-я).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Viacheslav_M
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 17, 2011 11:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можете поэкспериментировать на 5ГДШ9
http://rusound.ru/main_activities/cp/?sid=1&eid=16
С резонатором могут дать неплохой звук.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Паша
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 17.11.2011
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 18, 2011 6:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за ответы, Вячеслав! Не ожидал, что так быстро их получу, уже несколько дней голову ломаю.
5ГДШ-9 рассматривал, но он меня смутил малым диаметром (80 мм), хотя основную часть времени пирамида будет использоваться в комнате площадью 10 кв.м, поэтому пирамида будет собираться в большей степени для нее.
Скорее всего закажу все таки их, и в случае, если смогу добиться эффекта пирамиды (опыта сборки акустики почти нет), то буду копить на Alphard ETP 158-Z1.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alexandr_Poskotinov
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 281
Откуда: Siberia, Divnogorsk

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 18, 2011 4:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вячеслав, привет! И всем привет! Давненько здесь не появлялся... Very Happy

Вячеслав, а ты не пробовал как-нибудь расширить вниз полосу у 3ГД-38? Например, пристроив к каждому динамику в пирамиде что-то в виде небольшого ОЯ. Когда делал массивы 12х3ГД-38, столкнулся с сильным снижением частоты резонанса из-за массы присоединённого воздуха. Вследствие чего пролетел - рассчитал ОЯ для массивов, исходя из расстояния для АКЗ, а они, заразы, вместо планировавшихся 100 гц у меня до 30 работали. Very Happy Получается, что ОЯ для нижней границы 100 гц должны быть не 40 см глубиной, а гораздо меньше. Такие ящички ОЯ, сантиметров этак в 20 глубиной, может быть, и не помешают "пирамидам" проявить свои лучшие качества, а границу вниз до 100 гц, до точки стыка с НЧ-звеном расширят?

А ещё вариант - диполь (2 динамика на противоположных торцах в ящике 20-30 см глубиной) вместо каждого динамика пирамиды...

Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Viacheslav_M
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 18, 2011 5:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Привет, Саша!
Рад тебя вновь видеть!
Цитата:
Вячеслав, а ты не пробовал как-нибудь расширить вниз полосу у 3ГД-38?

В последнее время разрабатывал проект, где нужно было поставить пирамидки в сложной комнате с квадратурой более 40 метров. Пришлось использовать резонаторы. Поэтому перепробовали массу вариантов.
Резонаторы получились весьма нетривиальные, но простые в сборке.
Именно получились типа ОЯ, только без передней стенки. Smile Грубо говоря огранка на каждую пару. Нужно было создать усиление без резонансных свойств. И получили все таки. Smile
Что касается низа с этих ГД - все таки он - НИКАКОЙ. Есть с чем сравнить. Вот подчеркнуть акустическую гитару, сделать ее телесной - это запросто.
Сам посуди - ДД пирамид это более 60 дБ в СЧ диапазоне по искажениям. Для пары уже порядка 70-ти. То есть мы достигаем предела по уху. А на НЧ в лучшем случае имеем 20дБ. Ну и фиг с ними - у нас есть хорошие НЧ.
Тут постоянно сравниваем звук то в театре БСО, то дома, так что есть на что ориентироваться. А когда надо добиться звука большого барабана с максимальной естественностью, то никакие ШП и рядом не лежали. Увы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alexandr_Poskotinov
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 281
Откуда: Siberia, Divnogorsk

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 19, 2011 7:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Viacheslav_M писал(а):
Резонаторы получились весьма нетривиальные, но простые в сборке.
Именно получились типа ОЯ, только без передней стенки. Smile Грубо говоря огранка на каждую пару.
То есть ящики охватывают оба динамика каждой пары?

Цитата:
Что касается низа с этих ГД - все таки он - НИКАКОЙ. Есть с чем сравнить. Вот подчеркнуть акустическую гитару, сделать ее телесной - это запросто.
Да я не для низа... У меня между пирамидами и НЧ ещё одно промежуточное звено - от 100 до 500 гц. Массивы в ОЯ. Хочется от них избавиться - хуже вписываются в помещение, чем пирамиды, да и лишние стыки, фильтры, кривые фазы. А делать пирамиды из больших динамиков типа 4А32 не хочется.

Подумалось, что если каждый динамик заменить диполем из, грубо говоря, отрезка трубы с двумя динамиками в торцах, то что-нибудь получится. Динамики магнитами внутрь, излучать будут "лицевые" стороны. Электрически динамики включать противофазно, изобариком. Принцип построения пирамиды из диполей тот же, что и из одиночных динамиков. А недостатки одиночных динамиков в диполе можно попробовать побороть так - поиграть заполнителем в трубе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Viacheslav_M
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 19, 2011 9:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
То есть ящики охватывают оба динамика каждой пары?

Могу фото сбросить по почте. Лучше один раз увидеть. Smile
Цитата:
Подумалось, что если каждый динамик заменить диполем из, грубо говоря, отрезка трубы с двумя динамиками в торцах, то что-нибудь получится. Динамики магнитами внутрь, излучать будут "лицевые" стороны. Электрически динамики включать противофазно, изобариком.

Я работал с трубами - специфическое звучание, причем цепляющее самый низ. Удар, атаку на них не получишь.
Кстати в этой полосе лучше ставить ГД магнитами к слушателю.
А что, низ никак нельзя мягко, со спадом продлить до 500 гц? У тебя же вроде оконный массив.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alexandr_Poskotinov
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 281
Откуда: Siberia, Divnogorsk

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 20, 2011 12:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Оконный массив один и сейчас расположен сбоку. Частоту раздела не выше 100 надо.

Вообще-то, намечается перепланировка жилища. На месте оконника будет камин. Smile А оконник разделится надвое и будет по бокам камина, вместе с пирамидами. Но это ещё год-два понадобится времени...

Будь добр, сбрось фотки!
aleks-poskotinov@yandex.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Viacheslav_M
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта

СообщениеДобавлено: Пт Дек 02, 2011 12:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да Саша, сложная задачка и весьма.
На полосу 100-500-700 Гц, нужен ГД со способностью играть нижнюю середину. Чтобы что-то посоветовать нужно знать, о способах фильтрации - как будешь получать нужную полосу?

Кстати отправил фото, не те что хотел изначально, но чуть позже выложу нормальные фото.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
jan
Участник
Участник


Зарегистрирован: 05.01.2010
Сообщения: 18

СообщениеДобавлено: Чт Янв 05, 2012 1:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вячеслав, ..хочу поменять свои 3гд38 в пирамидках, ..есть новости? может нашли что либо лучше чем Alphard ETP-158 Z1..
и еще, какая доработка этих Альфардов? удалить ВЧ-рупорок... и все?
спасибо
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Viacheslav_M
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта

СообщениеДобавлено: Чт Янв 05, 2012 10:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Новостей, более чем...
Уже писал, что было бы желание расскажу.., например о том, как мы их делаем теперь, о том, что они получаются фазокогерентными, соответственно сцена и локализация КИЗ очень точные и мало меняются - хоть сбоку сиди.
Но для этого пришлось городить сложное клише для сборки, что бы получить точную сходимость мнимых лучей (фронтов звукового поля) и геометрических центров излучения.
Также оказалось, что пирамиды теперь весьма чувствительны к проводам, или то, что последние пять комплектов никто не может слушать с конденсаторами, даже дорогими (более 100 у.е), соответственно остро встает вопрос биампинга с фильтрами на основе LR цепей.
Также есть способ вынести звук за пределы пирамид (хотя до этого казалось, что и так гуд) и заодно поуправлять их "яркостью".
Также по-новому идет отбор.
Но это все нужно выкладывать с фото. А у меня нет времени разбираться с файлообменниками. Sad

Что касается альфардов, то да - только рупорок удалить, аккуратно обрезав. Но у них нет той яркости, которая присуща натуральным инструментам - но сами по себе они весьма приятны и для современных записей подходят.

Поскольку у меня закончился латекс, также в перспективе другой вид доработок 5ГДШ.

Пока же просматриваю каталоги автомобильных ГД - может что и найду. Хотя раз за разом и закрадывается мысль - а не сделать ли свой ГД, спроектировав заново. Останавливает только цена вопроса.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
jan
Участник
Участник


Зарегистрирован: 05.01.2010
Сообщения: 18

СообщениеДобавлено: Пт Янв 06, 2012 1:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

спасибо Вячеслав
у меня биампинг, ...по Альфардам, размеры по раскрыву прежние?

если можно скинте новые фотки на janikol@yandex.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Viacheslav_M
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 607
Откуда: Крым, Ялта

СообщениеДобавлено: Ср Янв 11, 2012 10:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Размеры по раскрыву уже немного другие.
Через пару дней, как освобожусь пересниму чертежи и вышлю.
Если будете использовать альфарды придется пересчитать (то есть согласно центрам выставить и смотреть на то, что получится). И изготавливать оснастку.
Если же не будете изготавливать клише для точной подгонки (каждый ГД выставляется и по глубине и по раскрыву), то сойдут и прежние размеры. Особенно если не заморачиваться фазокогерентностью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
alesoleg
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 12.02.2012
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Вс Фев 12, 2012 10:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Извините, вопрос скорее автору констр. Есть возможность приобрести 6 динамиков данной фирмы http://www.sonido.hu/eng/products.htm
какой лучше выбрать под пирамидки. Или посоветуйте хороший другой, цена в принципе не волнует (в приделах разумного)
5-8 тысяч за динамик. Спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов igolkin.com О ЗВУКЕ -> АКУСТИКА Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB