igolkin.com О ЗВУКЕ

[WWS]

Уважаемый Вячеслав!

Перечитывая ветку, озадачился этим:
Страница 6 (Сб Ноя 26, 2005 9:41 am):

””””””2.Площадь покрытия флизелина увеличить до максимума.
То есть нарезаю секторами - получается 6 секторов. Почти от ЦШ (3 мм) и до гофра недоходя 3мм.””””””””

Почему 3 мм от ЦФ а не в плотную, на первой странице не было конкретизации, это существенно?

Я правильно понял, что Латекс-233 избавляет от необходимости клеить флизилин на гофр?

P.s.
Купил флизилин, жесткий как бумага, рвется так же как она, ИМХО обычный флизилин + агротекс «звучит» так же.Какой лучше на гофр помягче или жестче?

[Viacheslav_M]

WWS

[WWS]

Флизилин не шуршит, кажется что это брак типа лавсан перегрели или применили другую марку- нити жесткие и для одежды он жестковат, разве что для пиджаков.

[Роман]

крик о помощи подскажите кто знает, была одна фирма которая делала подвесы к динамикам(конкретно интересует к 50ГД-30). К сожалению информация о ней исчезла. Необходим рем.комплект на два динамика, поэтому если кто знает где можно заказать, буду очень благодарен

[Viacheslav_M]

Роман
Посмотрите в http://www.diffusor.elat.spb.ru/
Может там что-то будет.
А что за ГД 50ГД-30?

[Роман]

да, спасибо, это то что надо . Это динамики от Амфитон25АС-027...акустика неплохая, только среднечастотники надо поменять и подвесы на низах...кстати может что посоветуете по средним?

[Viacheslav_M]

Роман

[WWS]

[quote="Viacheslav_M"]

[Viacheslav_M]

WWS
Непростой вопрос.
Я опишу рабочую гипотезу, которая не претендует на точнось. Может быть она даже не верна, но тем не менее дает практические результаты, что на мой взгляд более важно, а, теория....да ну ее пока.
Вообщем вы сами можете убедиться, сформировав свип сигнал в звуковом редакторе от 20 до 20к. (желательно растянув в нч диапазоне - не помню как называется данная функция) и подав ее на АС.
Вы услышите в основном, что герц 40 - 60 колонки воспроизводят весьма убедительно, а далее следует спад и 100 - 200 ну очень слабо.
Можно более менее линейную услышать на ЗЯ (а там как правило ГД с легким диффузором) или в настоящем рупоре (опять же не на всяком в зависимости от ГД).
Также не все воспринимают ЗЯ и рупор и говорят, что они якобы со специфическим звуком.
Нижняя середина или диапазон 100-300Гц это как бы энергетическая основа музыки, речевой диапазон, где можно отличить - горлом поет певец, грудным голосом. Энергетически открыт он слушателям или нет.

Несколько месяцев назад также писал, что сделал обычный свой ГД с более жестким диффузором и.... потерял нижнюю середину.
Все другие параметры остались теми же.

---------------
Мы тоже (когда заведовал лаб. акустики) шли путем модной теории поршневого режима.
Наращивали толщину диффузора, его прочность (углепластики), делали их двойными и чем дальше, тем труднее становилось достичь приемлемого звучания.
Вообщем были в тупике. И уже не спасали МС.
Как то был у меня разговор с моим сотрудником В. Макухиным (упоминал о нем в начале ветке о пирамидах).
То ли на спор, то ли еще по каким то причинам он сделал комуто ГД чуть ли не с газетной бумаги.
И этот динамик умудрился дать такой бас, что как говориться все сразу прозрели.
Его рассуждения, которыми он поделился были в таком русле:
Допустим диффузор движется вперед (то бишь разогнался), электрический сигнал же успел поменять полярность (а диф. еще по инерции движется). И в нашем случае мы имеем факт неотработки диф. сигнала.
А теперь представим, что диф. мягкий. Подали сигнал - часть диф. пошла вперед. Как бы по нему пошла волна. За этой частью другая и тд. То есть диф. начинает излучать зонально. Вслед за волной.
То есть имеем эффект когда фронтальная волна излучается допустим уже краем, а катушка уже пошла назад, то есть отрабатывается уже сигнал другой полярности.
Мол противоречия в этом случае нет. Катушка движется согласно сигналу. Диф. зонально согласно распостранению воны излучает.
Вроде ничего не теряется.

-----------------
Знаю знаю. Все возразят, а как же режим поршневого излучения, а как же КЗ. акустическое. И тд.
Но факт остается фактом.
Чем прочнее диффузор и чем он площе, тем меньше этой середины.
Наихудший случай в отношении баса (передача натуральных инструментов) это сотовые ГД. А низа там можно добиться приемлемого.
Но голоса и инструменты неживые.
Диффузоры выполненные без кривизны (в профиль как павильный треугольник), с выдавленными кольцами тоже плохой вариант.
Лучше всего по экспоненте.

Возьмите запись Леонарда Кохена - редко какая АС способна воспроизвести его голос (его мощь раза в три больше чем записанный низ и часто заходит в инфра диапазон). Также интересны в этом записи YELLO.

Вообщем захотите проверите эту гипотезу.

---------------------
Кстати сказать (я о том неудавшемся ГД), оказалось что очень легко регулировать долю НЧ, НЧСЧ и СЧ в ГД просто регулируя мягкость самого диффузора.

[Viacheslav_M]

Еще можно добавить пожалуй.
Масса диф. с соколеблющейся массой воздуха должна быть близка по удельному весу к воздуху.
Чем ближе тем правильнее воспроизведение.
В рупорах это условие неплохо выполняется.
Глубокие ГД этому способствуют.

[Alexandr_Poskotinov]

[WWS]

Viacheslav_M

С версией согласен, вроде принцип бегущей волны реализован в NXT. Но как быть с винилом, он значительно увеличивает жесткость диффузора, что приводит к потере(маскировке?) нижней середины/верхнего баса?

[Viacheslav_M]

Alexandr_Poskotinov

[WWS]

В последнее время экспериментировал, нанося многие слои флизилина. Я не смог избавится от горба на середине без потери качества. Звучание становилось плюшевым, через минут 15 срубало в сон.
Предположив, что горб от потери жесткости (вспомня слова Гайдара) перепрессовал в мокром виде диффузор, нанеся 18 лучей от диаметра 3 см до гофра, ширина луча 4 мм высота 1 мм. Получилось жесче(но мягче чем с виниловым покрытием оно со временем твердеет нехило), но горб не исчез! А лишь сместился чуть-чуть.
Еще приклеивал пенопластовые ребра на тыл как у танноя, та же фигня, как раз тогда обратил внимание, что с увеличением жесткости низ почему-то исчез, звук был как из банки.
Тогда, наконец, я понял- дело не в конусе и гофре. И тут как раз прочел сообщение в фидо Ивана Клубкова о его исследовании древнего динамика Сименс. Он нашел, что горб на 3.5 Кгц это резонанс конус-стойка корзины. Я же наклеил куски 3 на 3 см искусственного меха изнутри стоек, горб почти полностью пропал, слушать гораздо комфортнее, однако несколько потерялась динамика, масштабность. Резонанс добавлял реверберацию, подобно микрофонному эффекту в лампах, но и каши тоже немало. Хочу попробовать вырезать в стойках отверстия по 30мм диаметром, думается, будет значительно лучше.
В этой связи об электростатах:
Статоры у 25АСЭ-101 «Статик» имеют: диаметр отверстий НЧ панелей 2,5 мм, расстояние между осями 7 мм. Диаметр отверстий СЧ/ВЧ панелей 2 мм, расстояние между осями 6 мм, что в современной классификации Rv 2,5-7 и Rv 2-6 соответственно. Самые дрянные ближайшие перфолисты, из тех, что мне попадались это Rv 2,5-4 и Rv 2-3,5 с площадью отверстий 35,43% и 29,62% соответственно. Учитывая, что перфорированная площадь несколько меньше мембраны в реальной конструкции то излучающая поверхность получается никак не более 20% а то и меньше остальная площадь мембраны занята продавливанием воздуха через дырочки и созданием переотражений. Если два 5ГДШ-4 включить изобариком, соединив лицом к лицу, а на каждой корзине закрыть по три отверстия получится динамический аналог этих стат панелей. В итоге динамика у этой системы никакая и на больших составах предсказуемая каша. Так вот хорошие идеи дискредитируются… Недаром на западе где огромный выбор перфолистов многие статобильдеры делают проволочные статоры, несмотря на гораздо большую трудоемкость.
О поршневом режиме. Как-то давно смотрел на НЧ панель со снятой пылевой крышкой, подавая синус и на всех частотах мембрана имела вид поверхности моря в мелких волнах, с ростом частоты волны становились меньше и ничего похожего на поршневой режим...

[Viacheslav_M]

WWS