igolkin.com О ЗВУКЕ

[Ghirik]

Для тех у кого совсем плохо с английским, как у меня, SpectraLAB 4.32.07 почти русский, экзэшник.
Он должен работать и с более поздними версиями.

http://www.igolkin.com//soft/Ghirik/images/Softest.exe

За беспредельный перевод простите, когда переводил, вообще не знал, что эта прога делает.
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.

[Ghirik]

Ну вот, хороший вариант для АЧХ, ещё бы калибровки в виде файлов компенсации.
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.

[Ivanuch]

Файлики калибровки есть.. в виде текстового файлика *.txt
Формат как у *.frd файла, три колонки: частота амплитуда фаза

Все лежит дома, позже могу выложить.
У пары микрофонов была АЧХ, как привел выше. Один попал с существенно отличной (может я его перегрел припайке? ) там завал был плавнее и начинался выше по частоте.
Так что, раз на раз не приходится...можно ошибиться, гарантий нет.

[Tda-audio]

давайте теперь все распишим по шагам

какой софт микрофон файл калибровки какая звуковуха (желательно без преда выносного)

особинности настройки
и получится бюджетная измириловка - для того что кто что то собирает мог объективно видеть что получается ( и подводные камни)

может чего упустил...

[Ghirik]

Я забыл про то, что на дешевых и интегрированных звуковухах вход микрофона монофонический, а значит для измерений на НЧ не годится, или нужно две платы.

НЧ измерять в домашних условиях можно только в ближней зоне, а значит нужна возможность сложения и вычитания сигналов микрофонов, вычитание тоже весьма полезная функция, дает наглядность.
Можно конечно програмно складывать - вычитать, но мне это не нравится. Лучше использовать ОУ.
Усилитель, предложенный Ivanuch, вполне годится, но надо доработать.

Ivanuch, может найдете время, и доработаете, Вам проще, сделать два входных каскада(для двух микрофонов) и сложение на инвертирующем входе, а вычитание на противоположных. Нужна возможность регулировки складываемых(вычитаемых) сигналов , т.е. один фиксированный а второй регулируется, лучше до соотношения 1:4.

Я тогда не буду бегать искать микрофоны, а сделаю на CZN-15, потом по ходу будем добавлять файлы компенсации.
Пред я всёже сделаю, как мне надо, тем более уже половину сделал, и после выложу.

Так, что без преда можно только на двух звуковухах, но это принесет неудобство при переходе на другие измерения, и работа с двумя звуковухами - не всякая прога может.

Если Ivanuch сможет доработать, то будет две конструкции в раздел измерительных устройств, в проекты.
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.

[Tda-audio]

вот интересная ссылка по спикервекшопу настройка (подробная по шагам )пояснения русификатор.

http://gradirnja.dax.ru/acuctica/speakerworkshop/speakerworkshop.html

о микрофонах

http://www.pitt.edu/~szekeres/mic/plot.htm

http://www.apcl43.dsl.pipex.com/mic_cal.txt

http://www.ele.tut.fi/~artoko/audio/measurement/microphones.html

http://www.audua.com/forum/viewtopic.php?t=16&sid=51d6f5a3b1d22aadb1a0f9743d86220b

это все впридачу

[Ivanuch]

Коэф.усиления моего усилителя достаточный, чтобы подключать его к линейному входу звуковой карты... т.е. два канала в наличии.

Не понимаю, зачем делать измерения двумя микрофонами. Поэтому не знаю, зачем делать вычитание или сложение. Откуда взято соотношения 1:4?
Предложенные вами доработки... запросто.

Калибровки для DH6050:
http://ha-lab.narod.ru/mic/old_DH.txt
http://ha-lab.narod.ru/mic/new_DH.txt

[Ghirik]

Не понимаю, зачем делать измерения двумя микрофонами. Поэтому не знаю, зачем делать вычитание или сложение. Откуда взято соотношения 1:4?

Измерения в ближнем поле подразумевают расположение микрофона на расстоянии 5-10мм от диффузора, в случае ЗЯ - один микрофон, ФИ - два микрофона, один к диффузору, второй в отверстие ФИ.
Сложение пропорционально площади. А площадь отверстия обычно не меньше чем 1:4 соотносится с диффузором, от сюда требуемая возможность регулировки.
Здесь на сайте мы упорно занимаемся изучением работы и возможностей ТР, и там тоже нужна возможность установки подобных соотношений.
Конечно, это можно сделать програмно, но вопервых при проведении измерений, обычно сразу меряем и ФЧХ, а это влечет за собой постоянную перестройку чутья - неудобно.
В преде просто делается кнопка, для включения равного усиления с обоих микрофонов и счастье обеспеченно .

Предложенные вами доработки... запросто.

Это было бы неплохо, хотябы в схеме, если Вам не надо, то можно не перепаивать.
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.

[Ghirik]

Да, ещё, похоже использовать микрофонный вход стандартной звуковой карты нельзя, работает АРУЗ.
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.

[Ivanuch]

Никогда не встречал автоматическую регулировку усиления в звуковых картах. А их через меня прошло около десятка

Наверное, стоит определиться с программой, в которой проводятся измерения АЧХ и ФЧХ. Я использую justMLS из пакета LSPCad.

Файл калибровки представляет собой собственную АФЧХ микрофона. Программа учитывает поправки (буквально вычитает, т.к. масштаб логарифмический) при измерении и показывает реальную, исправленную АФЧХ.

[Ghirik]

Никогда не встречал автоматическую регулировку усиления в звуковых картах. А их через меня прошло около десятка

Я сейчас это проверяю, явно выраженного повышения шумов нет, но сравнение одного и того же микрофона, с внешним предом и встроенным выглядит весьма странно, чутье встроенного явно меняется, особенно заметно при перегрузке. Значит АРУЗ есть.
Возможно это старается утилита, я экспериментирую с интегрированной звуковухой на материнке GA-8IPE1000, ну и, как рекомендованно производителем установленна утилита , от которой наверное придется избавляться, что повлечет отключение всех режимов пространнстеного звучания и цифровых входов.


Десяток плат - это статистика, значит всё впорядке, но легче не стало , всё равно встроенные паршивенькие, наводки большие и 50Гц просто, как неотемлемый атрибут.

Файл калибровки представляет собой собственную АФЧХ микрофона. Программа учитывает поправки (буквально вычитает, т.к. масштаб логарифмический) при измерении и показывает реальную, исправленную АФЧХ.

Мои сомнения не в корректности процесса компенсации или сложения/вычитания(хотя.... смотря какая прога), а скорее в неудобстве манипулирования чутьём микрофонов.
Сложение/вычитание большенство прог делает между каналами, значит соотношение можно регулировать только балансом. Ну не смешно ли это?
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.

[Ghirik]

У меня такое впечатление, что я здесь лишний. разговор продолжается, а мой вопрос так никого не заинтересовал или я не туда попал. Так скажите где его задать? Я открою новую тему!

Здесь лишних не бывает, просто мы как бы уже вели беседу, а у меня при придыдущем ответе было мало времени.

Смотря какие у вас задачи, если Вам достаточно измерения на НЧ то до 1 КГц можно использовать любой электретный капсуль для измерений в ближней зоне, т.е. на расстоянии 5-10мм от диффузора.
До 1-2 КГц АЧХ будет очень похожа на реальную. А выше нужно калибровать, чем мы здесь и занимаемся.

Сейчас нет времени, чуть позже я выложу свои файлы компенсации для разных микрофонов и схему усилителя.
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.

[Ghirik]

Откалибровать можно любой микрофон только при наличаи образцового микрофона, с паспортом в котором указанна АЧХ, с современными измерительными микрофонами сразу прилагается файл компенсации.
Если у Вас есть образцовый, то скажите, тогда подробно опишу процесс получения файла компенсации.
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.

[Ghirik]

Вопрос к Ivanuch.

Измеряете Вы ГВЗ или нет, хочется научиться.
_________________
Делай хорошо! Плохо само получится.

[Ivanuch]

Сергей

Я, вроде, и начал отвечать на ваш вопрос...с конца .

Калибровать можно так:
Крепим эталонный микрофон фиксированной точке перед АС. Скажем, в точке, равноудаленной от центров динамиков на 40...60см (в примере АС двухполосная и достаточно широкополосная). Измеряем АЧХ и ФЧХ с помощью программы justMLS.
Меняем микрофон на калибруемый, измеряем. Из АФЧХ калибруемого микрофона вычитаем "эталонную" АФЧХ (операцию я проделывал в MathCad-е). Полученная разница и будет собственной АФЧХ калибруемого микрофона(см. пример про DH6050).

Затем файл калибровки вставляем в justMLS и измеряем что угодно с учетом калибровки.

Измерения можно проводить по разным методикам.
НЧ я измеряю в ближней зоне с учетом коррекции Baffle Step.
Проверить верность учета Baffle Step можно на дистанции 40...60см.
СЧ и ВЧ динамики можно мерить на расстоянии 60...100см. На 40см иногда удобней настраивать кроссовер.

Измерения шумоподобным сигналом (MLS - максимально длинная последовательность...обладает полезной АКФ, при согласованной фильтрации дает отличное соотношение С/Ш и короткий импульсный отклик, за счет чего возможно точно определить время прихода сигнала и фазовую характеристику).

Исреднение следует использовать 1/3 октавное.

P.S. Отвечаю на вопросы 3-й страницы и в упор не вижу, что есть 4-я

ГВЗ я, естественно, косвенно измеряю. Производная от фазовой характеристики и есть ГВЗ. LSPCad ее сам высчитывает. Ориентируюсь на величину не более 8мс на нижней границе рабочего диапазона.